Polizeifolter - Fall Jakob

Na ja, verfluchte Verbrecher

Man sollte das alles vielleicht etwas unemotionaler sehen. Verbrecher jeglicher Ausprägung hat es immer gegeben, gibt es und wird es immer geben. Völlig unabhängig von dem Gesamtzustand der Gesellschaft, der Staatsform oder gar den zur Verfügung stehenden Strafen. Die Wahrscheinlichkeit, dass man selbst oder ein Familienmitglied Opfer eines Gewaltverbrechens durch einen einen unbekannten Täter wird, ist ziemlich gering. Wahrscheinlicher ist es, beim Zigarettenholen auf dem Bürgersteig von einem Besoffenen überfahren zu werden, vom Blitz bei der Verrichtung des Morgengeschäftes ereilt zu werden oder an plötzlichem Herztod dahinzuscheiden. Geht man nach der Häufigkeit in den Boulevardblättern, so kann man den Eindruck gewinnen, die Wahrscheinlichkeit, den Tag nicht zu erleben infolge verbrescherischer oder terroristischer Anschläge läge bei ca. 100%. Nein, dem ist nicht so. Zieht man die Anzahl von Kontakten in Betracht, die im Schnitt jeder Mensch jeden Tag hat, passiert sehr wenig. Verrückte und skrupellose Verbrecher sind selten, kommen aber vor. Diese Fälle werden dann von den Medien durchgekaut bis zum Exzeß. Und wenn es einen selber oder die Familie trifft, das ist Schicksal. Irgendwen muß es ja treffen, sonst wäre die Wahrscheinlichkeit ja sogar 0. Es gewinnt ja auch fast jede Woche irgendwer 6 Richtige im Lotto. Und ich bleibe dabei: Für Einzelfälle die Androhung von Folter oder Folter (was sowieso gleichverwerflich ist) zuzulassen, das geht gar nicht. Das Urteil war eher zu mild, aber noch OK, da die Sache ja nicht allzulange durchgezogen wurde. Überhaupt sollte man solche Diskussionen nicht allzu emotionalisiert führen und Meinungen aus dem Bauch heraus bilden. ;)

Gruß Olaf
 
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Bukanier schrieb:
Ihr hättet auch Stauffenberg verurteilt. Nach geltendem Gesetz hatte nämlich der Freisler recht.

Nein! Man sollte eine verbrecherische "Rechts"ordnung nie mit dem heutigen Rechtsstaat gleichsetzen. Totalitäre Systeme (auch heute, Kuba, Nordkorea, China, Iran,...) drehen ihre Gesetze so, wie sie es brauchen. Natürlich war der Tatbestand bei Stauffenberg gegeben, alledings wurde dort jeder "Unbequeme" einfach mal so umgebracht. Das ganze Urteil ist somit eine Farce gewesen, ein Vergleich mit unserem Rechtssystem verbietet sich m. E.

"Selbstverständliche Gerechtigkeit" ist es in diesem Fall sicher. Aber wollen wir lieber damit leben, entweder im Nachhinein Gerechtigkeit bewirkt zu haben, oder Unschuldige gefoltert zu haben? Das Problem ist eben, dass das keinem auf der Stirn geschrieben steht. Man weiß es zumeist erst nachher. Mir ist da ein klares, generelles und absolutes Folterverbot lieber. Insofern ein schlechtes, weil zu mildes Urteil.

Euroman23
 
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KMS-Sammler schrieb:
Soweit ich mich erinnern kann, hatte dieses Subjekt die Entführung gestanden, jedoch wollte es nicht sagen wo Jakob ist. Und daraufhin wurde dem Subjekt dann mit Folter gedroht.

Ich kann das in diesem Fall auch nachvollziehen, habe oben auch schon geschrieben, dass ich menschlich viel von Daschner halte. Trotzdem kann es nicht sein, dass es auslegbare Regeln gibt, wann gefoltert werden darf bzw. wann damit (glaubhaft) gedroht werden kann. Solche Ausnahmen kann man nicht 100%ig festschreiben, es würde immer Ermessensspielraum geben. Und dieser ist brandgefährlich, er wäre der Anfang vom Ende des Rechtsstaats.

Nebenbei (auch schon oben geschrieben): Herr Daschner hielt das für richtig, gut. Es hat auch moralisch absolut richtig gehandelt. Meine Bewunderung hat er. Trotzdem wußte er um die Konsequenzen seiner Handlung, dieses Opfer ist bewundernswert. Er müsste trotzdem wesentlich härter bestraft werden, es muss vollkommen klar sein, dass Folter nicht mal ein bisschen toleriert wird.

Vielleicht noch mal ein Beispiel: Wenn ein Vater den Mörder seines Kindes umbringt, ist das für mich absolut nachvollziehbar. Trotzdem gehört er als Mörder verurteilt und in ein Gefängnis. Genau so einen Zweispalt zwischen moralisch richtig und rechtsstaatlich sehe ich auch hier, deshalb meine Meinung.

Euroman23
 
KMS-Sammler schrieb:
Bei Mord mag es ja stimmen, aber Vergewaltigungen oder Misshandlungen von Kindern und Frauen, da könnte ich dir nicht zustimmen.

Aber woher nimmst Du die Gewissheit, immer den richtigen zu treffen? Dort liegt das Problem, diese Gewissheit wird es nie geben, das ist nicht möglich. Der Mensch ist nun mal fehlbar, jedes noch so gute Motiv kann hier zu Unrecht führen. In den USA wurden schon genug Unschuldige hingerichtet, die Richter waren sich sicher in den Fällen auch sicher. Ich möchte nicht gefoltert werden, nur weil sich ein Polizist "sicher" ist, dass ich ein Vergewaltiger bin.

Euroman23
 
KMS-Sammler schrieb:
Nicht mal ein Mörder versteht es, wenn er Lebenslang verknackt wurde oder "einfach" nur gefoltert wird. Dann versuchen die meistens doch noch durch diverse Instanzen zu gehen und einen Freispruch zu erlangen. Von daher...

:confused: Versteh' ich nicht... Wie meinst Du das?

Euroman23
 
Euroman23 schrieb:
In den USA wurden schon genug Unschuldige hingerichtet, die Richter waren sich sicher in den Fällen auch sicher...
Euroman23

Die USA sind dafür auch kein so gutes Beispiel - dort wird auch nach Indizienprozessen hingerichtet - sowas ist immer gefährlich.
In Fällen, in denen der Mord oder ein anderes schweres Gewaltverbrechen EINDEUTIG bewiesen ist bin ich ganz klar FÜR die Todesstrafe.
 
@joham

joham schrieb:
Die USA sind dafür auch kein so gutes Beispiel - dort wird auch nach Indizienprozessen hingerichtet - sowas ist immer gefährlich.
In Fällen, in denen der Mord oder ein anderes schweres Gewaltverbrechen EINDEUTIG bewiesen ist bin ich ganz klar FÜR die Todesstrafe.

Wobei ebenso eindeutig bewiesen ist, dass diese außer einer Kostenreduktion gar nichts bringt und niemanden von irgendwas abhält. ;) Irreversiblen Fehlurteilen steht eine gewisse Kostenersparnis gegenüber, sollte ein Staat, der sich zivilisiert nennt, nicht lieber die Mehrkosten tragen? :confused:

Gruß Olaf
 
olafhess schrieb:
...sollte ein Staat, der sich zivilisiert nennt, nicht lieber die Mehrkosten tragen? :confused:

Gruß Olaf

Also an die Kosten habe ich jetzt eigentlich gar nicht gedacht...
Aber wenn wir jetzt bei diesem Thema sind:
Ich habe vor kurzem gelesen, daß in Österreich ein Häftling ca. 100 Euro pro Tag kostet.
Diese Kosten werden mit unser aller Steuergelder abgedeckt.
Wenn man weiters bedenkt, daß Schwerverbrecher, Vergewaltiger, Kinderschänder und anderes Ungeziefer im Knast regelrecht "verwöhnt" werden und zwar mit 3 warmen Mahlzeiten pro Tag, gut geheizten Zimmern, Fernsehen, Fitnessraum, Video/DVD Player, Stereoanlagen, psychologische Betreuung (und zwar kostenlos) etc. dann springt mir der Feitel im Sack auf (wie wir so schön sagen)
Diese Annehmlichkeiten kann sich somancher steuerzahlender, anständige Familienvater nicht oder nur schwer leisten.
Wenn man schon strikt gegen die Todesstrafe ist, sollte man (ob zivilisiertes Land oder nicht) die Art der Strafe auch dem Vergehen anpassen.
Gut fände ich auch verstaatlichte Steinbrüche: "Kommt nix raus, kommt auch nix rein"

Übrigens: Falls diese Angaben mit den 100€/Tag stimmen sollten und davon gehe ich aus, kostet EIN zu 20 Jahren verurteilter Killer den Steuerzahler weit über 700000 (siebenhunderttausend) Euro.
(Das ist jetzt NICHT mein Motiv dafür, daß ich für die Todesstrafe bin)
 
Ich liebe Zahlenspiele:

1 Manntag Knast kostet in D. erheblich mehr (um die 500 Euro).
Man geht bei Todesurteilen in den USA von eine 5 Prozent Fehlerquote aus (siehe Illinois). Kein weiterer Kommentar.
In irgendeinem Staat der USA, wo ein zum Tode Verurteilter erschossen werden sollte, kostete die Hinrichtung ca. 1,5 Mio $ (Ende 90).
 
@Joham

Nun, ich kenne die Zahlen nicht, die Strafgefangene den Staat kosten. Ich denke, dass 100 € eher niedrig angesetzt sind. Ich könnte mir vorstellen, dass Schwerverbrecher durchaus mehr kosten. Aber egal, wollen wir über die paar Peanuts-Euro nicht streiten (der Staat verschwendet soviel Geld, dass diese Summe in erster Näherung vernachlässigbar ist ;) ).

Weitere Argumente pro Todesstrafe fallen mir nicht ein. Eine abschreckende Wirkung ist de facto nicht festzustellen. Schutz der Gesellschaft, nun ja, da reichen auch sichere Gefängnisse und die momentan verfügbaren Strafen ( Stichwort Sicherheitsverwahrung). Es verbleibt nur das subjektive Gefühl, dass es einem irgendwo einem gut tut, wenn ein solcher Knilch hingerichtet wird (ich z.B. könnte gut damit leben, wenn man z.B. Neonazi-Gesocks, das mordend und brandschatzend herummarodiert, auf diese Weise entsorgt). Sollte ein Staat auf Basis irgendwelcher Gefühle Gesetze machen? Ich meine, nein! Es geht (mir zumindest) auch gar nicht um die Delinquenten, mir geht es um das Prinzip. Richter sind Menschen, Menschen machen Fehler oder lassen sich von Vorurteilen leiten (beispielsweise ist es schon merkwürdig, dass in den USA überproportional viele Schwarze hingerichtet werden). Fehlurteile sind nicht revidierbar. Dann die Grenzfälle, wo psychisch gestörte Täter involviert sind. Wollen wir alle wissenschaftliche Erkenntnisse der letzten 200 Jahre über Bord werfen und auf Basis des alttestamentarischen "Auge um Auge" richten? Wenn ja, worin unterscheiden wir uns dann von den bösen islamischen Gesellschaften, über deren scheinbare Rückständigkeit, gerade auch in der Rechtssprechung, wir uns lustig machen? Das paßt doch alles hinten und vorne nicht zusammen. Das Abendland sieht sich als Speerspitze der Zivilisation, des Fortschrittes und der Liberalität. Und dann führen wir alttestamentarische Strafen und Prinzipien ein. :confused::confused:

Gruß Olaf
 
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