Polizeifolter - Fall Jakob

[nullschnall]

Auf diese Frage war ich allerdings gefaßt: Wie wärs mit 10 2 Meter großen Neg ähh Schwarzafrikanern auf einmal

Auf diese Antwort war ich allerdings ebenfalls gefasst.
Passt zumindest zu deinem bisherigem Niv ähh Argumenten.

Olaf

 

[joham]

Na, dann solltest du mal deine bisherigen Argumente lesen:
(Nur ein Beispiel - dieses war aber, im Gegensatz zu meinem ernst gemeint)

Oder wäre es korrekt demjenigen, der einmal angetrunken zur Arbeit erscheint NIE MEHR eine Arbeit zu geben ?
Eigentlich doch nicht (hoffentlich).

Olaf

es war nicht von "einmal angetrunken" die Rede, sondern von Alkoholkranken.

...und ein Posting weiter schreibst du, daß du auch keinen Alkoholkranken beschäftigen würdest, hättest du eine Firma. (Außer für manche Aufgabengebiete - interessant wäre noch: Für welche )

und noch was: Ich habe hier nur 2 konkrete Beispiele genannt, die in den letzten paar Tagen passiert sind: Zum einen Karolina, die der eine Typ kleinweise über mehrere Tage umgebracht hat, und zum Zweiten den Freigänger, der das Kind vom Balkon geschmissen hat) - für solche (und ähnlich gelagerte) Taten habe ich für wesentlich härtere Strafen plädiert.
Zugegeben: die Postings mit dem Kastrieren und den Schwarzen waren nicht so gut.

Aber trotzdem: Wenn ihr hier die ganze Zeit schreibt, daß solche Typen weiterhin mit den hier im "zivilisierten" Europa üblichen Glacehandschuhen angefaßt werden sollen, dann ist das für mich völlig unverständlich.
Solche Taten unter Umständen mit "Krankheit" "rechtfertigen" zu wollen, geht bei mir ebenfalls nicht rein - mag sein, daß es Krankheiten sind, aber es gibt bekanntlich auch unheilbare Krankheiten.
Was wird in den, von euch so akzeptierten Systemen denn für die Opfer getan? Nichts - rein gar nichts - aber die armen, kranken Täter; da wird dafür gesorgt, daß es denen in den paar Jahren Knast gut geht, die werden schön gefüttert, haben warme Zimmer, können für die körperliche Ertüchtigung was tun, sich die neuesten Filme reinziehen, bekommen die Zeit des Gefängnisaufenthaltes auch noch vergütet (in Form von Lohn, Anrechnung Pensionsversicherung und Arbeitslosenversicherung - gratis Ausbildung etc.) brauchen sich um ärztliche Betreuung nicht zu kümmern, geschweige denn dafür was bezahlen etc. - wahrscheinlich deswegen, damit sie fit sind, wenn sie nach der Hälfte der verhängten "Strafe" wieder auf die Öffentlichkeit losgelassen werden.

Ich bin mir zu 100% sicher; solltet Ihr mal "Besuch" von einem solchen Verbrecher bekommen (was ich nicht hoffe), würdet ihr eure Meinung ganz, ganz schnell ändern.

 

[mesodor39]

Ich wollte noch etwas zu den Alkoholkranken sagen.

Wir hatten mal solch einen Fall: Der Mensch war LKW-Fahrer und hatte seinen Führerschein nach über 20 Jahren Anstellung verloren. Er wurde daraufhin entlassen, ging in eine Terapie, war trocken und wurde dann selbstverständlich wieder eingestellt.

Nachdem seine Frau verstorben war wurde er erneut rückfällig. Neue Terapie. Neue Einstellung. Neuer Rückfall. Zum Schluss durfte er als Hilfsarbeiter weiter arbeiten. Irgendwann kam er dann nicht mehr, weil der Alkohol stärker war. Keine Arbeit. Kein Lohn. Krankgemeldet war der schließlich auch nicht.

Wir wurden dann nach sehr langem Hin und Her durch die KRANKENKASSE gezwungen, den Menschen zu entlassen, der dann durch das Sozialamt versichert wurde.....


Einen Unfall hatte der übrigens nie gebaut.

Gewalttätig ist der auch nie geworden.

Und wäre er beim ersten mal nicht erwischt worden - wahrscheinlich hätten wir es noch lange nicht gemerkt, daß der alkoholisiert war. Man konnte es ihm eigentlich nicht anmerken.

 

[nullschnall]

Na, dann solltest du mal deine bisherigen Argumente lesen:
(Nur ein Beispiel - dieses war aber, im Gegensatz zu meinem ernst gemeint)

es war nicht von "einmal angetrunken" die Rede, sondern von Alkoholkranken.

Das war eigentlich auch auf das dauerhafte einsperren bei einmmaligen (auch leichten Sexual) Vergehen gemünzt.
Aber stimmt, das habe ich nicht richtig klargemacht (ich dachte das interessiert dich schon nicht mehr).
Ich hoffe aber, jetzt ergibt das Sinn.


Zu deinem ganzen Rest kann ich nur sagen :
Im Ernst. Genau so sollte man versuchen seine Ansichten darzulegen (finde ich zumindest).
Also mit eventuellen Einschränkungen und differenziert (u.a.).
Wäre das so ähnlich hier von Anfang an geschehen, hätte ich mich gar nicht erst eingemischt.

Und so wie du es jetzt geschrieben hast, könnte ich mich nahezu allem einfach so anschliessen und dir (fast vollständig) zustimmen.
Ich bin übrigens auch kein Fan von Glacehandschuhen (Allerdings liesse sich dann wieder darüber diskutieren, ob das in Europa wirklich so angenehm im Knast ist ).
Und das es unheilbare Krankheiten gibt, bestreitet glaube ich niemand.
Das Thema habe ich ja nur als Anregung/andere Sichtweise eingebracht. (Und das es heilbare Krankheiten gibt, bestreitet glaube ich auch niemand.)

Bei dem Thema Opferhilfe stimme ich dir übrigens 100%ig zu.
Das finde ich auch ziemlich übel wie das im allgemeinen gehandhabt wird.

Olaf

P.S.: Jetzt stört mich nur noch die Verallgemeinerung und wahrscheinliche, zahlenmässige Überschätzung von Wiederholungstätern.

 

[joham]

...Ich bin übrigens auch kein Fan von Glacehandschuhen (Allerdings liesse sich dann wieder darüber diskutieren, ob das in Europa wirklich so angenehm im Knast ist )...

Ich hab schon einmal gepostet, daß ich seit über 20 Jahren beim Arbeitsamt beschäftigt bin. Da hatte ich bereits mit einigen Leuten zu tun, unter anderem mit braven Familienvätern, die jahrelang am Bau geschuftet haben, mit 40 Jahren Arbeitsunfälle hatten oder sich sonstwie kaputtgemacht haben und sich und ihren Familien nichts, aber rein gar nichts leisten können (Kein frei verfügbares Fitnessstudio oder DVD/Videoplayer usw. usw.) die bekommen nicht mal eine Pension und schon gar keine angemessene.
Ich hatte auch bereits mit Leuten zu tun, die frisch aus dem Knast gekommen sind - und du wirst es vielleicht nicht glauben, ich hab mich mit denen ganz normal - beruflich - unterhalten. Olaf glaub mir; denen gehts besser bzw. für die wird auf unser aller Kosten besser gesorgt - und da kommt mir die Galle hoch!

 

[112233]

ich rede von solchen Fällen:
Heute auf www.krone.at

So litt und starb die kleine Karolina

Blass sitzt die Mutter der ermordeten kleinen Karolina im Gerichtssaal und starrt auf den Boden. Gut einen Meter neben ihr der mutmaßliche Peiniger des dreijährigen Mädchens, ihr früherer Lebensgefährte, reglos und gefasst. Als der Staatsanwalt die schier unglaublichen Grausamkeiten gegen das dreijährige Mädchen aus der Anklageschrift vorliest, bricht die Mutter in Tränen aus, sie verbirgt ihr Gesicht in den Händen und schluchzt.

Später im Prozessverlauf sagt sie zum Vorsitzenden Richter, der sie behutsam befragt: "Der Schmerz kommt jetzt wieder."

Fünf Tage lang dauerte das Martyrium der kleinen Karolina. Sie wurde gequält, gefoltert und geschlagen. Dabei erlitt sie Brandwunden am ganzen Körper, Haare wurden ihr ausgerissen, Gesicht und Körper waren übersät mit blauen Flecken. "Er hat sie mit der flachen Hand ins Gesicht niedergeschlagen, dann musste Karolina aufstehen, dann hat er sie wieder niedergeschlagen - endlos", schildert die 26- jährige Mutter die Qualen ihrer Tochter. "Ich war dagegen und habe zu schreien angefangen, aber durfte nicht helfen." Mutter und Tochter hatten Angst vor dem eifersüchtigen Angeklagten, der das Kind als "Bastard" weghaben wollte. In einem der vielen Gewaltexzesse habe er dem Mädchen gedroht, er werde es kreuzigen.

Die Mutter, des Mordes durch unterlassene Hilfe angeklagt, macht vor Gericht einen unsicheren, verwirrten Eindruck. Sie ist nicht in der Lage, die Geschehnisse im zeitlichen Ablauf zu schildern, widerspricht sich mehrmals und springt bei der Schilderung hin und her. Der Richter muss viel Zeit und Geduld aufwenden, um sie Punkt für Punkt durch die Anklage zu führen.

Mit leiser Stimme, immer wieder von Schluchzen unterbrochen, erzählt sie wahllos Einzelheiten, wie sie ihr gerade einfallen. "Ich weiß alles was war, ich kann es nicht mehr der Reihe nach erzählen." Dann wiederum bestätigt sie, dass Karolinas Gesicht blau angelaufen war, dass sie durch die Schläge ihres früheren Freundes mit dem Kopf gegen Wand und Schrank knallte, dass der Körper des Mädchens von blauen Flecken und Striemen bedeckt war.

Ihr früherer Freund sitzt lange Zeit fast regungslos daneben. Ab und zu schüttelt er leicht den Kopf, sonst keine Reaktion. Nur einmal will er loslegen, wird aber von seinem Anwalt gezügelt. In einem Ausbruch von Verzweiflung hatte ihn Karolinas Mutter plötzlich angeschrieen, er solle doch sagen, was er dem Mädchen angetan hat. Doch zu diesem Zeitpunkt hat der 31-Jährige lediglich über seinen Anwalt erklären lassen, er habe den Tod der Dreijährigen nicht gewollt und bedauere, was er angerichtet habe.

Erst am frühen Abend legt er ein Teilgeständnis ab und räumt ein, das Mädchen gequält und ihm Brandwunden zugefügt zu haben. Er sei vom Drogenersatzstoff Methadon abhängig gewesen und habe zusätzlich Alkohol und Tabletten genommen. Gleichzeitig beschuldigt er Karolinas Mutter, an Quälereien und Verbrennungen des Kindes beteiligt gewesen zu sein. Sie solle vor Gericht keine Show abziehen und die Wahrheit sagen.

... und da soll noch einer was dagegen reden. Ich hab eine 2 jährige Tochter - und wenn ich mir vorstelle, daß mit ihr mal einer sowas machen sollte - da soll mich dann mal jemand zurückzuhalten versuchen...

Hochholen:

Mann: 10 Jahre und 3 Monate + Einweisung in die Psychatrie (Tötungsvorsatz war nicht nachweisbar.)
Frau: 5 Jahre 6 Monate

Das Urteil ist, glaube ich, noch nicht rechtskräftig.

 

[joham]

Hochholen:

Mann: 10 Jahre und 3 Monate + Einweisung in die Psychatrie (Tötungsvorsatz war nicht nachweisbar.)
Frau: 5 Jahre 6 Monate

Das Urteil ist, glaube ich, noch nicht rechtskräftig.

Lächerlich