Befingert & Polierte Platte

[B555andi]

Ich kann mich Tom´s Worten nur anschließen.

Wenn ich mühsam in meinen Erinnerungen zum Thema Sachenrecht krame, könnte der Käufer den Vertrag meines Erachtens unter Anderem aus folgenden zwei Gründen anfechten:

Zum Einen könnte er den Vertrag nach § 119 II BGB anfechten (Anfechtung wegen Irrtum). Die Anfechtung wäre erfolgreich, wenn sich der Käufer über "wesentliche wertbildende Faktoren der Kaufsache geirrt hat". Diese Möglichkeit endet allerdings mit dem sogenannten Gefahrenübergang (bei privatem Verkäufer mit Aufgabe der Sache zur Post). Danach ist es eine Frage der Gewährleistung. Diese hast Du ja wirksam ausgeschlossen (Ausnahme allerdings: arglistige Täuschung).

Zum Anderen könnte er den Vertrag nach § 123 BGB anfechten, wenn er Dir eine arglistige Täuschung nachweisen kann. Bei Erfolg wäre dann der Kaufvertrag nichtig und wird so behandelt, als wäre er nicht zustande gekommen. Da Du das "Befingern" in der Artikelbeschreibung aufgeführt und Bilder der Münze eingestellt hast, wird es damit vermutlich eher schwer...

Ich hoffe, ich liege mit meinen veralteten BGB Kenntnissen nicht allzu sehr daneben....

Ich vermute eher, dass der Käufer einfach nicht aufgepasst hat und jetzt, anstatt sich an seine eigene Nase zu fassen, seine Wut auf sich selbst an Dir auslässt. Ich persönlich würde ihm lediglich schreiben, dass ich einer gerichtlichen Auseinandersetzung gelassen entgegensehe, und dann den Kontakt abbrechen.

 

[Anubix2]

Lass Ihn klagen .. entweder du gehst für 25 Jahre in den Knast ... oder es passiert gar nichts ... auch die Staatanwaltschaft lässt sich nicht verarschen .. und ein Anwalt - hat die Pflicht ihn korrekt zu beraten und muss daher von einer Klage abraten.

Du hast Ihm - trotz Gewährleistungsausschluß - 2 praktikable Lösungen angeboten (diese Emails würde ich allerding noch aufheben) - damit hast Du mehr getan als Du musst.

Das schlimmste was passieren kann ist eine schlechete Bewertung und die kannst Du wieder korrigieren lassen.

Lg
Marcus

 

[purzelchen]

und ein Anwalt - hat die Pflicht ihn korrekt zu beraten und muss daher von einer Klage abraten

naja...

Der Anwalt wird ihn möglicherweise auf das Prozessrisiko hinweisen, aber direkt von der Klage abraten glaube ich eher nicht.

Wie sagt man so schön:
"Vor Gericht und auf Hoher See ist man in Gottes Hand"

 

[moppel65]

... Der Anwalt wird ihn möglicherweise auf das Prozessrisiko hinweisen, aber direkt von der Klage abraten glaube ich eher nicht...

Quatsch. Jeder Anwalt macht sich mit so einer Sache lächerlich. Das ist auch sicherlich nicht im Sinne seiner Kanzlei.

 

[B555andi]

Zumal der Streitwert auch kaum Verdienstmöglichkeiten eröffnet.

@Marcus: ein Staatsanwalt wäre übrigens nicht beteiligt, da es sich ja um eine privatrechtliche Auseinandersetzung handeln würde.


Falls es bis zu einem Prozess kommen sollte, würde mich das sehr stark wundern.
Ich denke immer noch, da macht einer dicke Muckis, der keine hat. Jeder, der nicht gerade unter einem Subcerebralen Vakuum leidet, sieht doch, dass die Sache weitestgehend aussichtslos ist.

 

[Goldelefant]

Muß jetzt auch mal kurz meinen Senft dazu geben

Generell sehe ich das so, daß sich die Frage nach einem Rechtsstreit bzw. nach dem Vorliegen einer Anspruchsgrundlage überhaupt erst dann sinnvoll beantworten läßt, wenn man weiß, was die Gegenseite überhaupt will. Daher ist alles andere Rätselraten.

@ B555andi
Deine Ausführungen sind nicht ganz korrekt. Die Anfechtung einer Willenserklärung hat grundsätzlich nichts mit der Frage des Gefahrübergangs zu tun. Maßgeblich bei einer Anfechtung nach § 119 BGB ist vielmehr der Zeitpunkt, in welchem der Anfechtungsberechtigte von dem Anfechtungsgrund Kenntnis erlangt hat (§ 121 BGB), als frühestens dann, wenn er die Münze in Händen hät. Außerdem müßte die Anfechtung dann unverzüglich, als gleich erfolgen. Diese "Frist" wäre vorliegend ohnehin schon durch.
Eine Anfechtung wegen Täuschung scheidet m.E. auch aus, denn wenn aussagekräftige Bilder mitgeliefert wurden, wird eine Täuschung nur schwer nachzuweisen sein.

@purzelchen
Glaub mir - kein Anwalt reißt sich um so einen Bagatellfall, denn dabei legt er immer drauf. Daher wird jeder normale Anwalt hier dringendst von einem Rechtsstreit abraten
ABER: Das heißt noch nicht, daß es nicht trotzdem zu einem Rechtsstreit kommt, da bei diesem Streitwert das Amtsgericht sachlich zuständig ist und vor dem Amtsgericht kein Anwaltszwang herrscht.

@ Golden-Lord
Eine Sache ist mir allerdings noch nicht so ganz klar: Wenn eine Münze als "berührt" gekennzeichnet ist, dann heißt dies auch für mich nicht automatisch, daß sie auch Kratzer hat. Hier würde ich grundsätzlich nur "Fingertatscher" erwarten, keine Kratzer. Anders wäre das mit "berieben". Hier sind feine Kratzer inkludiert. Aber da kommt es natürlich darauf an, wie genau Du die Münze beschrieben hast.

Gruß,
Goldelefant

 

[Anubix2]

@Marcus: ein Staatsanwalt wäre übrigens nicht beteiligt, da es sich ja um eine privatrechtliche Auseinandersetzung handeln würde.

Das kommt darauf wie der Prozess eröffnet wird. Wenn er zur Polizei geht und eine Anzeige wegen Betrug macht, ermittelt die Staatsanwaltschaft - und schließt dann vermutlich das Verfahren, spätestens wenn er den Schriftverkehr gelesen hat. Bei einer Schadensersatz klage - müsste der Kläger aber auch Vorderungen definieren - das hat er bisher ja nicht gemacht.

Falls es bis zu einem Prozess kommen sollte, würde mich das sehr stark wundern.

Nicht nur dich .... trotzdem ist es immer sehr ärgerlich wenn mann solche Zeitgenossen kennenlernen muss.

purzelchen][/B]
Der Anwalt wird ihn möglicherweise auf das Prozessrisiko hinweisen, aber direkt von der Klage abraten glaube ich eher nicht.

... wo ist da der Untschied ? Wenn der Anwalt seinem Klienten erklärt, das er keine Chancen hat zu gewinnen - weil die Rechtslage hier eindeutig ist, so nenne ich das schon "vom einer Klage abraten". Andernfalls hat der Anwalt nämlich falsch beraten und kann selbst zur Kasse gebeten werden.
Das Risiko geht kein Anwalt bei einer solchen Banalen angelegenheit ein.


Ach ja ... für die Anwaltskosten ist nicht nur der Streitwert ausschlaggebend.

Lg
marcus

 

[moppel65]

In Fällen wie diesem, wo jemand mit dem Säbel rasselt, ohne dass etwas dahinter steckt, sagte mein alter Geschichtslehrer immer: "Was stört es eine knorrige alte Eiche, wenn sich 'ne Wildsau dran schubbelt?"

Das ist doch alles Kappes. Dafür braucht man keine 50 Semester Jura studiert haben. Hier wird über einen Prozess diskutiert, der niemals zustande kommt. Rückabwicklung des Geschäftes wurde angeboten und ausgeschlagen. Schluss, aus, fertig.

 

[Goldelefant]

Ach ja ... für die Anwaltskosten ist nicht nur der Streitwert ausschlaggebend.

Im Zivilprozess schon.

Es sei denn, man macht eine Stundenhonorarvereinbarung. Falls nicht gilt das RVG.

Und ein Staatsanwalt ist in einem zivilrechtlichen Prozeß tatsächlich nicht beteiligt. Wieso auch. Ein strafrechtliches Verfahren wiederum bringt vieleicht eine Verurteilung, einem möglichen Anspruchsberechtigenten aber kein Geld.

Gruß,
Goldelefant