Polizeifolter - Fall Jakob

[mesodor39]

Das sehe ich nicht anders als du.


Genau sowas meine ich mit zuviel Emotionen, die alles überlagern.

Aber okay.
Ich wollte ja nur mal ein paar Zahlen und eventuell leichte Ansätze einer möglichen anderen Sichtweise erwähnen.
Das muss dir ja weder gefallen, noch musst du das so sehen.

Ich finde aber, bevor man nach drastischen Massnahmen ruft, sollte man sich auch mal andere Aspekte anhören, und eventuell auch mal die ein oder andere Zahl anschauen.

Olaf

@Olaf: freie Meinungsäußerungen sind legitim und ein Grundrecht jedes Menschen.

Zur Sache:
ich kann Ihnen nur sagen, daß ich in Zeitungen schon öfters gelesen habe, daß festgenommene Kindermörder bereits vorher einschlägig (Sexualdelikte) vorbestraft und polizeibekannt waren. In einigen Fällen wurden auch angeblich terapierte Kindermörder erneut zu Kindermördern.

In mehr als 50 Prozent aller in der Presse abgehandelten Fälle werden genau diese Vorwürfe erhoben.

Ein Fall, in dem ein Raser, der einen Menschen im Straßenverkehr getötet hat nach Verbüßung seiner Strafe erneut einen Menschen im Straßenverkehr tötet, den habe ich in der Presse noch nicht gelesen oder kann mich zumindest nicht daran erinnern. Wahrscheinlich weil solche Fälle deutlich seltener vorkommen als die oben skizzierten.

Genaue Zahlen habe ich nicht. Wer soll die auch erheben und wo sollen die auch herkommen?.

Oder mal so rum gefragt: glauben Sie daß Polizei oder Justiz das Versagen staatlicher Organe auch noch mit eigens dafür angelegten Statistiken öffentlich dokumentieren möchten?.

Allein die immer in ähnlicher Form wiederkehrenden Presseberichte sind für mich eine Grundlage dafür, sehr, sehr harte Maßnahmen gegen Personen, die Sexualstraftaten und Morde an Kindern begangen haben zu fordern.

Dies beinhaltet, daß man diese Personen selbst bei relativ günstigen Prognosen auch dann noch lebenslang sicherheitsverwahrt, wenn das Restrisiko bei einem solchen Täter signifikant größer ist als das Risiko eines Kraftfahrzeugführers, versehentlich ein Kind im Straßenverkehr zu töten.

Ich bleibe bei meiner Forderung, daß bei einer Interessensabwägung die Interessen möglicher Opfer Vorrang haben gegenüber den Interessen der Täter.

Es kann nicht angehen, daß zig Milliarden in die Verkehrssicherheit investiert werden um X Kinderleben zu retten, wenn ein viel kleinerer Geldbetrag je gerettetem Kinderleben ausreichend wäre, um einen potenzeill weiter gefährlichen Sexstraftäter nach Verbüßung seiner regulären Haftstrafe sicherheitszuverwahren. Ganz einfach deswegen, weil (wie olafhess das richtig erkannt hat) jedes Kinderleben gleich viel wert ist. Und je mehr Kinderleben man mit einem Geldbetrag X retten kann, desto besser ist das Geld angelegt.

Und damit die Unterbringung möglichst preiswert ist, würde ich den Straftätern / Sicherheitsverwahrten Verbrechern Hafterleichterungen verwehren und diese 8 Stunden täglich 6 Tage in der Woche arbeiten lassen....

Das sind 48 Stunden die Woche und entspricht der gesetzlich maximal
zulässigen Wochenarbeitszeit für Arbeitnehmer.

Nur so kann man versuchen, diesem brutalen Morden an wehrlosen Kindern möglichst effektiv zu begegnen. Andere, ähnlich wirkungsvolle Maßnahmen vermag ich nicht zu erkennen.

Grund- und Menschenrechte, das sind für mich zuerst einmal, d.h. vorrangig die Grund- und Menschenrechte derjenigen Menschen, die besonders schutzbedürftig sind.

Die Grund- und Menschenrechte gefährlicher Straftäter und anschließend Sicherheitsverwahrter sehe ich gegenüber den Rechten der vorgenannten Gruppe als nachrangig. Sie können eingeschränkt werden auf Selbstverständlichkeiten wie menschenwürdige Behandlung und Unterbringung (vgl. Genfer Konvention) und eine medizinische Versorgung, wie sie auch normalen deutschen Arbeitnehmern und Rentnern durch die Sozialgesetzgebung zugebilligt wird.

 

[nullschnall]

Zur Sache:
ich kann Ihnen nur sagen, daß ich in Zeitungen schon öfters gelesen habe, daß festgenommene Kindermörder bereits vorher einschlägig (Sexualdelikte) vorbestraft und polizeibekannt waren. In einigen Fällen wurden auch angeblich terapierte Kindermörder erneut zu Kindermördern.

In mehr als 50 Prozent aller in der Presse abgehandelten Fälle werden genau diese Vorwürfe erhoben.

Das ist genau einer der Punkte die mich an dieser Diskussion hier stören.
Nur weil bestimmte Dinge in der Zeitung stehen, werden unreflektiert härteste Einschnitte gefordert.
Und das unsere Medien in aller Regel keinen gesteigerten Wert auf besondere Objektivität legen, und deshalb mit Vorliebe auf möglichst abartige, am besten gar perverse Dinge zurückgreiften, brauche ich ja wohl nicht extra zu erwähnen.

Ein Fall, in dem ein Raser, der einen Menschen im Straßenverkehr getötet hat nach Verbüßung seiner Strafe erneut einen Menschen im Straßenverkehr tötet, den habe ich in der Presse noch nicht gelesen oder kann mich zumindest nicht daran erinnern. Wahrscheinlich weil solche Fälle deutlich seltener vorkommen als die oben skizzierten.

Siehe oben.
Solche Fälle sind viel zu unspektakulär, als das man sowas grossartig breittritt.
Und ob es mehr Wiederholungs-Kindermörder als Wiederholungs-Automörder gibt, wage ich auch mal zu bezweifeln (weiss es aber auch nicht).
Mal ganz abgesehen davon sind nicht nur Dinge Realität, die auch in der Zeritung stehen.

Genaue Zahlen habe ich nicht. Wer soll die auch erheben und wo sollen die auch herkommen?.

Du wirst es kaum glauben, aber ich bin mir fast sicher, dass es solche Zahlen gibt. Googel doch einfach mal etwas.
Aber ich habe eh nicht den Eindruck, dass vorhandene Daten/Zahlen zur Grundlage in dieser Diskussion genommen werden.
Sonst würden dir eventuell Zweifel kommen, wenn ich dir sage, dass es im letzten Jahr alleine fast 54.000 „Straftaten gegen die Sexuelle Selbstbestimmung“ gab. Dazu noch weitere zehntausend(e?) von weiteren Sexuellen Straftaten.
Sollen die ernsthaft alle Lebenslänglich weggesperrt werden ? Jedes Jahr ?
Wenn nicht alle, wo ziehst du die Grenze ?
Nur wenn Kinder betroffen sind ? Ab welchem Alter ist man dann kein Kind mehr ? 14?16?18?
Nur wenn Gewalt im Spiel ist ? Wenn Blut fliesst ? Bei durch „überfallartige-Einzeltäter“? Oder eher bei „überfallartigen-Gruppen“? Gilt das auch für exhibitionisten und für Sexuelle Nötigung ?....???...???
Mir zwängen sich solche Fragen (und noch mehr) zwangsläufig auf. Leider hat sich hier ja noch kein „Strafverschärfer“ auch nur ansatzweise dazu geäussert.
Vielleicht machst du es ja jetzt.

Oder mal so rum gefragt: glauben Sie daß Polizei oder Justiz das Versagen staatlicher Organe auch noch mit eigens dafür angelegten Statistiken öffentlich dokumentieren möchten?.

Siehe oben. Wie gesagt, es gibt solche Statistiken. Auch bezüglich Wiederholungstätern.

Allein die immer in ähnlicher Form wiederkehrenden Presseberichte sind für mich eine Grundlage dafür, sehr, sehr harte Maßnahmen gegen Personen, die Sexualstraftaten und Morde an Kindern begangen haben zu fordern.

Siehe ganz oben, bzw. das heisst dann also vom Prinzip, wenn die BILD Zeitung oft genug, genügend grosse Überschriften produziert, reicht dir das ? Das kanns doch nicht sein.

Dies beinhaltet, daß man diese Personen selbst bei relativ günstigen Prognosen auch dann noch lebenslang sicherheitsverwahrt, wenn das Restrisiko bei einem solchen Täter signifikant größer ist als das Risiko eines Kraftfahrzeugführers, versehentlich ein Kind im Straßenverkehr zu töten.

Ich bleibe bei meiner Forderung, daß bei einer Interessensabwägung die Interessen möglicher Opfer Vorrang haben gegenüber den Interessen der Täter.

Ich verweise nochmal auf die Zahlen, und die dafür nötigen vielen neuen Gefängnisse.
Aber mal ganz abgesehen davon habe ich noch ein anderes Problem. Bzw. den Eindruck, dass absolut sämtliche Vortschritte gerade im Bezug auf Medizin und Psychologie, der letzten 100 Jahre vollständig über Bord geworfen werden.
Es scheint absolut niemanden zu stören, dass es sich auch und gerade bei Sexualstraftaten, zumindest zum Teil, um KRANKHEITEN handelt.
Und einer dieser Vortschritte der letzten 100 Jahre auf diesem Gebiet, liegt darin, dass man versucht KRANKHEITEN zu behandeln, mit dem Ziel einer Genesung. Geht das nicht, versucht man wenigstens Linderung herbeizuführen. Und erst als wirklich letzte Konsequenz, um die Gesellschaft vor den Auswirkungen zu schützen, wird dauerhaftes Wegsperren erwogen.
Aber Menschen die eine Krankheit haben, und seien die Auswirkungen in einer Gesellschaft noch so emotional belastend, können und dürfen nicht einfach so und für immer weggesperrt werden, nur weil man bestimmte Taten verachtet.
Dann wären wir bald wieder im 18. Jahrhundert, wo jeder der nicht der Norm entsprach in die Klapse gesteckt wurde

Es kann nicht angehen, daß zig Milliarden in die Verkehrssicherheit investiert werden um X Kinderleben zu retten, wenn ein viel kleinerer Geldbetrag je gerettetem Kinderleben ausreichend wäre, um einen potenzeill weiter gefährlichen Sexstraftäter nach Verbüßung seiner regulären Haftstrafe sicherheitszuverwahren. Ganz einfach deswegen, weil (wie olafhess das richtig erkannt hat) jedes Kinderleben gleich viel wert ist. Und je mehr Kinderleben man mit einem Geldbetrag X retten kann, desto besser ist das Geld angelegt.

Das ist jetzt hoffentlich nicht dein ernst !? Die Rechnung ist ja fast schon grotesk.
Weißt du was ein Jahr Knast kostet ? Und sind dir die Zahlen der durch Sexualdelikte ermordeten Kinder entgangen ? Es sterben jedes Jahr ein viieeelllfaches an Kindern im Strassenverkehr, im Vergleich zu ermordeten i.Z. mit Sex.
Und nahezu jede Massnahme, die zu mehr Sicherheit im Strassenverkehr führt währe um Lichtjahre effektiver, als noch soviele Lebenslängliche Haftstrafen. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen z.B. dürfte praktisch nichts kosten und rettet im Monat wahrscheinlich mehr Leben, als deine Vorderungen in 100 Jahen.
Und zu deiner Effektivitätsrechnung möchte ich zudem noch auf meinen „Üble Zahlen“ Thread hinweisen. Alle 5-6 Sekunden verhungert ein Kind auf der Welt. Eine Kinderpatenschaft kostet 25 Euro im Monat.
Wenn es dir nur um Effektivität geht, dann setz deine Energie auf diesem Gebiet ein.

Und damit die Unterbringung möglichst preiswert ist, würde ich den Straftätern / Sicherheitsverwahrten Verbrechern Hafterleichterungen verwehren und diese 8 Stunden täglich 6 Tage in der Woche arbeiten lassen....

Stimmt, eine Prise Rache kann bei diesem Thema auch nicht schaden. Lebenslang wegsperren reicht ja auch noch nicht wirklich. Vor allem da es ja nur darum geht weitere brutale Morde an wehrlosen Kindern zu verhindern.

Das sind 48 Stunden die Woche und entspricht der gesetzlich maximal
zulässigen Wochenarbeitszeit für Arbeitnehmer.

Nur so kann man versuchen, diesem brutalen Morden an wehrlosen Kindern möglichst effektiv zu begegnen. Andere, ähnlich wirkungsvolle Maßnahmen vermag ich nicht zu erkennen.

Das ist schade, dass du keinerlei Alternativen zu immer härteren Strafen zu erkennen vermagst.
Wobei ich gleich dazu sage, dass ich auch keine Definitiven Weisheiten diesbezüglich besitze.
Mich stört eigentlich nur, wie schon erwähnt, ein zu unreflektiertes einseitiges Fordern.

Grund- und Menschenrechte, das sind für mich zuerst einmal, d.h. vorrangig die Grund- und Menschenrechte derjenigen Menschen, die besonders schutzbedürftig sind.

Z.B. Kranke ?
Und selbst Menschen gegenüber, die gegen Gesetzte oder Normen verstossen, hat unser Staat gewisse Pflichten.
Das gehört ebenfalls zu den Grund- und Menschenrechten. Ohne wenn und aber.

Die Grund- und Menschenrechte gefährlicher Straftäter und anschließend Sicherheitsverwahrter sehe ich gegenüber den Rechten der vorgenannten Gruppe als nachrangig. Sie können eingeschränkt werden auf Selbstverständlichkeiten wie menschenwürdige Behandlung und Unterbringung (vgl. Genfer Konvention) und eine medizinische Versorgung, wie sie auch normalen deutschen Arbeitnehmern und Rentnern durch die Sozialgesetzgebung zugebilligt wird.

Uiii, jetzt sind wir schon bei den Genfer Konventionen, die den Straftätern (bisher ja noch Sexualsträftäter ganz allgemein) gerade noch so zugebilligt wird.
Du weißt schon, dass die als Folge völlig entarteter Kriege geschaffen wurde, um wenigstens noch den Anschein eines Fünckchens von Menschlichkeit zu bewahren?
Oder stand das in der Zeitung die du gelesen hast nicht mit drin ?

So, und um wenigstens einmal ein längeres Posting wie du zu haben noch folgendes.

Ich selbst frage mich auch bei manchen Fällen, ob bestimmte Menschen eventuell nicht wirklich jedes ihrer Rechte, aufgrund ihrer Taten, verwirkt haben. Und ich gebe zu, dass ich für mich persönlich noch zu keinem wirklich endgültigen Entschluss gekommen bin.
Aber ich möchte dir eines dieser Beispiele nennen, bei denen mir das grausen kommt.
Derartiges steht übrigens auch regelmässig in den Zeitungen.
Und zwar stehen mir die Nackenhaare zu berge, wenn ich höre, dass ein "Mensch" in seinem vermieteten Mehrfamielienhaus an der Gasleitung rummacht, um durch eine herbeigeführte Explosion einer Versicherung Geld aus der Tasche zu ziehen.
Das dabei zum Teil ganze Familien ausgelöscht werden, wird dabei ohne mit der Wimper zu zucken in kauf genommen.
Sowas finde ich persönlich irgendwie deutlich schlimmer, als ein womöglich Kranker Sexualmörder.

So, aber ich höre jetzt besser mal auf.

Olaf

 

[mesodor39]

@nullschnall: Für den Vermieter, der an der Gasleitung bastelt, und so seinen maroden Wohnblock "entmietet" und dabei gleich noch die Gebäuderversicherung (natürlich Neuwert) kassieren möchte hab eich genau so wenig Verständnis, wie für Sextäter. Auch der sollte lebenslang eingelocht werden und zwar zu den von mir vorgeschlagenen Bedingungen.

Und ob ein Sextäter krank ist oder nicht: Er weis ganz genau, daß sein Morden Unrecht ist. Er tut´s dennoch. Immer wieder. Oftmals sogar zusammen mit anderen "Kranken".

Und über Psycholie und ähnliche Noch-Pseudo-Wissenschaften, die sich mir der Seele und den Gedanken von Menschen befassen mag doch jeder denken, was er möchte.

Ich persönlich glaube, daß diese "Wissenschaften" im Vergleich zu anderen Wisschschaften (Chemie, Physik, Ingenieurwissenschaften) noch keinen Anspruch auf ein vergleichbares Maß an Wissenschaftlichkeit und Verlässlichkeit erheben können, eben weil wahrscheinlich erst ein Bruchteil dessen erforscht ist, was mit menschlicher Seele und Gedanken zu tun hat.

Vieles von dem, was man vor 100 Jahren glaubte ist heute nachweislich falsch und vieles, von dem man heute glaubt, es sei heute richtig, dürfte bereits morgen überholt / verbesserungsbedürftig oder gar grob falsch sein.

Und eben deswegen halte ich es für völlig anmaßend bei einem derart geringen Kenntnisstand Gutachten und Prognosen zu erstellen.

Mancher Wünschelrutengänger hat wohl höhere Trefferquoten. Soviel zum Niveau dieser "Wissenschaften". Da kann ich auch pendeln gehen, Karten legen lassen, Gläser rücken oder gleich würfeln....

Ich persönlich halte aus genau diesen Gründen die allermeisten Ärzte / Gutachter, die Sextäter für sicher terapierbar halten für nichts anderes als profilliersüchtige, gewissenlose Quacksalber, erfolgversessene Stümper, die entweder genau wissen, was sie tun oder gar selbst ein Problem damit haben, daß sie Realitäten verdrängen (Stichwort: es kann nicht sein, was nicht sein darf...) und somit eigentlich selber einen Fall für die Psychatrie darstellen. Einige wenige dürften ihren "Gurus" und "Vordenkern" blind vetrauen und mangels Kritikfähigkeit gutgläubig handeln - auch eine sehr menschliche Eigenschaft (Stichwort: Herdentrieb / Lemminge).

Viele Sextäter halte ich persönlich für überdurchschnittlich intilligent, sodaß es ihnen gewiss leicht fällt, vielleicht sogar diebische Freude macht, ihre Ätzte zu narren....

Und wenn man zielstrebig und ergebnisorientiert vorgeht und Erfolge sehen möchte, so ist es ja auch nur menschlich, die Dinge auszublenden, die dem Erfolgserlebnis im Wege stehen. Am Ende dann haben wir sich selbst erfüllende Prophezeihungen.....

was die Erwartungen der "Fachwelt", den Stand der Wissenschaft und die Ergebnisse der Gutachten angeht.

Schade nur, daß die Realität oftmals völlig anders aussieht, sobald solche Bestien wieder frei kommen.

Die vielen angeblich terapierten Sextäter, die trotz angeblicher Heilung von ihrer "Krankheit" rückfällig wurden und erneut mordeten beweisen genau dies.

Und dieser Preis, um etwas zu versuchen, was man allein durch rationales Nachdenken als nicht machbar erkennen kann, der ist mir persönlich viel zu hoch. Diese Herren "Doktoren" und "Professoren" experimentieren und spielen in Wirklichkeit mit Kinderleben. Und soetwas hätte es nach dem Ende des III. Reiches in Deutschland eigentlich nie mehr geben dürfen. Was diese "Herren" veranstalten, das ist eine Hexenjagd gegen die Vernunft und gegen den Verstand

Dabei ist doch alles so einfach:
Die Typen haben ein gewisses sexuelles Muster, eine Art "Prägung"
Die Typen haben einen sehr starken Sexualtrieb, gepaart mit geringen Hemmungen. Also werden sie, wenn man sie lässt, ihren Trieben weiter nachegehen.

Beispiel:
Ein ganz "normaler" Kerl, der auf Frauen steht, der wird auch immer wieder in Versuchung kommen, auf sexuelle Angebote ihm attraktiv erscheinender Damen einzugehen. Ob er das tut oder nicht, das hängt davon ab, wie stark sein Sexualtrieb und wie seine persönliche Situation ist, sowie davon, welche Konsequenzen es haben könnte, gewisse Angebote anzunehmen. Ist sein Trieb stark genug und seine Skrupel vergleichsweise gering, so wird er jedes attraktive Angebot annehmen.

Den können Sie fünfzehn Jahre lang "terapieren", treu zu sein. Wenn ihm die "Richtige" über den Weg läuft, wird er rückfällig werden. Vielleicht nicht direkt. Vielleicht nicht bei der ersten besten... ...aber irgendwann ist es so weit. Und nichts kann ihn dann mehr zurückhalten.... Selbst wenn es ihm dann "danach" leid tut, seine Frau betrogen zu haben.

Und von der "Sorte" kenne ich einige....

Und das passende Sprichwort liefere ich auch noch mit:

Die Katze lässt das Mausen nicht

Und warum bitte soll das bei einem Kinderschänder anders sein, wenn sich nach 15 Jahren Haft erneut "Gelegenheit" bietet?????

Mann, das sind mehrere Milliarden Jahre Evolution, die den Sexualtrieb zu einem der stärksten Triebe machten, die es gibt. Wäre dem nicht so, so würde es kein höher entwickeltes Leben geben. Und was die sexuelle Prägung und das sexuelle Muster angeht, so dürfte auch diese Prägung oftmals unumkehrbar sein. Sicher ist sicher. Und dann kommen ein paar stümperhafte Besserwisser in weissen Kitteln daher und möchten der ewig langen Evolutionsgeschichte ihr unvollständiges Wissen entgegensetzen und so über darüber triumphieren. Die Parallelen zum Flug des Ikarus können auch hier nicht geleugnet werden. Wie die Storry ausging, das weis (fast) jeder. Schade nur, daß diese Damen und Herren nicht, wie in der Sage, selbst Opfer ihrer maßlosen Selbstüberschätzung werden, sondern wehrlose Kinder.....

Es stimmt zwar, daß in einigen Fällen Gedanken Realitäten schaffen und verändern können.

Eines können Gedanken aber nicht: Naturgegebene Gesetzmäßigkeiten verändern.

Das schaffen nur einige Menschen innerhalb ihrer Hirne. Die Wirklichkeit aber belehrt diese Art von Menschen immer wieder eines Besseren. Auch dann, wenn die es nicht wahr haben wollen. Und der Preis für diese oftmals erstaunlichen Verdrängungsleistungen sind oftmals Menschenleben.

 

[nullschnall]

@nullschnall:
.
.
.

Au weia !
Und dafür mach ich mir die Mühe meines Vorrangegangenen Texstes !?
Die interessanten Passagen habe ich mal kopiert.

Aber du darfst dir deine Welt natürlich gerne so drehen, dass sie dir gefällt.
Und selbstverständlich darfst du auch alles ausblenden und ignorieren was dir nicht gefällt, oder was du nicht verstehst.
Ein Indiz dafür dürfte sein, das du dir aus meinem langen Posting genau den Punkt ausgesucht hast, über den man am wenigsten Konkret diskutieren, kann, und daran wirklich alles festmachst.
Alles Konkrete (z.B. die Zahlen oder gar die Fragen) hast du völlig "übersehen".

Aber eigentliuch hast du ja recht.
Einfach ohne Sinn und Verstand irgendwelche Forderungen aufzustellen, alles zu ignorieren, und Thesen auszuposaunen, die durch nichts begründet sind, passt ja in die Zeit.

Aber bevor ich jetzt ausfallend werde, höre ich besser auf.

Olaf

 

[joham]

... wenn ich dir sage, dass es im letzten Jahr alleine fast 54.000 „Straftaten gegen die Sexuelle Selbstbestimmung“ gab. Dazu noch weitere zehntausend(e?) von weiteren Sexuellen Straftaten.
Sollen die ernsthaft alle Lebenslänglich weggesperrt werden ? Jedes Jahr ?...


...Es scheint absolut niemanden zu stören, dass es sich auch und gerade bei Sexualstraftaten, zumindest zum Teil, um KRANKHEITEN handelt.
Und einer dieser Vortschritte der letzten 100 Jahre auf diesem Gebiet, liegt darin, dass man versucht KRANKHEITEN zu behandeln, mit dem Ziel einer Genesung. Geht das nicht, versucht man wenigstens Linderung herbeizuführen. Olaf

Ein Opfer dürfte es überhaupt nicht interessieren, ob das eine Krankheit ist oder nicht.
Alkoholismus ist auch eine Krankheit - und wahrscheinlich jeder hier wird fristlos gefeuert, wenn er/sie besoffen zur Arbeit erscheint, außerdem zahlt eine Versicherung für den armen AlkoholKRANKEN auch nicht, wenn er/sie mit dem Auto einen Unfall baut.

Aber du hast recht, wenn du fragst, ob man die zehntausende wegsperren soll, die Sexualdelikte begangen haben: NEIN muß man nicht, kastrieren reicht!

Das wäre dann die Behandlung, die Genesung und die Linderung in einem.

 

[alex11]

Au weia !
Und dafür mach ich mir die Mühe meines Vorrangegangenen Texstes !?
Die interessanten Passagen habe ich mal kopiert.

Aber du darfst dir deine Welt natürlich gerne so drehen, dass sie dir gefällt.
Und selbstverständlich darfst du auch alles ausblenden und ignorieren was dir nicht gefällt, oder was du nicht verstehst.
Ein Indiz dafür dürfte sein, das du dir aus meinem langen Posting genau den Punkt ausgesucht hast, über den man am wenigsten Konkret diskutieren, kann, und daran wirklich alles festmachst.
Alles Konkrete (z.B. die Zahlen oder gar die Fragen) hast du völlig "übersehen".

Aber eigentliuch hast du ja recht.
Einfach ohne Sinn und Verstand irgendwelche Forderungen aufzustellen, alles zu ignorieren, und Thesen auszuposaunen, die durch nichts begründet sind, passt ja in die Zeit.

Aber bevor ich jetzt ausfallend werde, höre ich besser auf.

Olaf

Schade dass Du in obigen Beitrag vom Sachlichen ins Persönliche kommst.
Inhaltlich war da ja gar nichts mehr dabei.

Warum nicht einfach einigermaßen relaxt akzeptieren dass es zu Themen kontroversielle Standpunkte geben kann welche sich im Laufe einer Diskussion halt auch mal nicht annähern (ohne deswegen persönlich zu werden) ?

Ich finde Deinen vertretenen Thesen ziemlich angreifbar.

Wenn es z. B. um einen Serienkiller geht, dann ist wohl als primäre Zielsetzung zu sehen die Gesellschaft vor ihm zu schützen und nicht ihn zu "heilen" (sofern sowas überhaupt möglich ist).
Genauso sehe ich das bei schweren Sexual-Straftätern, welche in Freiheit eine latente Gefahr für Kinder und Frauen darstellen würden.
Solche Subjekt können gerne therapiert werden, aber dauerhaft auf der richtigen Seite der Gefängnis-Mauern.

Um sexuelle Belästigungen eher harmloser Art (Nachpfeifen, anzügliche Bemerkungen, etc.) geht es übrigens in dieser Diskussion (bisher) wohl wirklich nicht.
Die sind zwar auch wenig erfreulich, werden sich aber nicht ganz vermeiden lassen solange es Menschen (Männer) gibt...

Alexander

 

[nullschnall]

Ein Opfer dürfte es überhaupt nicht interessieren, ob das eine Krankheit ist oder nicht.
Alkoholismus ist auch eine Krankheit - und wahrscheinlich jeder hier wird fristlos gefeuert, wenn er/sie besoffen zur Arbeit erscheint, außerdem zahlt eine Versicherung für den armen AlkoholKRANKEN auch nicht, wenn er/sie mit dem Auto einen Unfall baut..

Ich behaupte und verlange ja auch nicht, dass Vergehen nicht bestraft werden sollen.
Ich mag nur nicht, wenn alles über einen Kamm geschert wird. Deshalb der Hinweis mit der Krankheit.
Oder wäre es korrekt demjenigen, der einmal angetrunken zur Arbeit erscheint NIE MEHR eine Arbeit zu geben ?
Eigentlich doch nicht (hoffentlich).

Aber du hast recht, wenn du fragst, ob man die zehntausende wegsperren soll, die Sexualdelikte begangen haben: NEIN muß man nicht, kastrieren reicht!

Das wäre dann die Behandlung, die Genesung und die Linderung in einem.

Und solche (mit Verlaub depperten) Forderungen (sofern sie nicht ironisch/witzig gemeint sind) entbehren einfach jeder Grundlage darüber vernünftig weiterzudiskutieren.
Leider.

Olaf

 

[nullschnall]

Schade dass Du in obigen Beitrag vom Sachlichen ins Persönliche kommst.
Inhaltlich war da ja gar nichts mehr dabei.

Stimmt !
Aber Inhalte sind hier bei diesem Thema ja leider offensichtlich eh nicht gefragt.

Warum nicht einfach einigermaßen relaxt akzeptieren dass es zu Themen kontroversielle Standpunkte geben kann welche sich im Laufe einer Diskussion halt auch mal nicht annähern (ohne deswegen persönlich zu werden) ?

Eigentlich hast du ja recht.
Aber manchmal empfinde ich das sture ignorieren, von selbst den minimalsten Grundlagen eines Themas, als persönlich beleidigend.
Und dann geht es schonmal leicht mit mir durch.
Entschuldigung !
Und so schlimm wars doch nun auch nicht. Oder ?

Ich finde Deinen vertretenen Thesen ziemlich angreifbar.

Prima ! Ich durchaus auch. Wie ich bereits erwähnt habe, habe ich mir bei dieser ganzen recht komplexen Thematik auch noch kein definitiv Endgültiges Urteil gebildet.
Deshalb habe ich eigentlich auch (fast?) keine Thesen aufgestellt, sondern nur mal die "Contra" Seite zu beleuchten versucht.
Der Advocatus Diaboli sozusagen.

Wenn es z. B. um einen Serienkiller geht, dann ist wohl als primäre Zielsetzung zu sehen die Gesellschaft vor ihm zu schützen und nicht ihn zu "heilen" (sofern sowas überhaupt möglich ist).
Genauso sehe ich das bei schweren Sexual-Straftätern, welche in Freiheit eine latente Gefahr für Kinder und Frauen darstellen würden.
Solche Subjekt können gerne therapiert werden, aber dauerhaft auf der richtigen Seite der Gefängnis-Mauern.

Dem stimme ich (bis auf Kleinigkeiten) so zu.
Diese Kranken Täter sind ja zum einem auch nicht die Regel (glaub ich). Und zum anderen schliesst ja auch eine Krankheit eine Lebenslängliche Verwahrung nicht aus. Das wurde hier ja schon mehrfach erwähnt.
Insofern haben wir hier vom Prinzip gar keine grossen Meinungsdifferenzen.

Um sexuelle Belästigungen eher harmloser Art (Nachpfeifen, anzügliche Bemerkungen, etc.) geht es übrigens in dieser Diskussion (bisher) wohl wirklich nicht.
Die sind zwar auch wenig erfreulich, werden sich aber nicht ganz vermeiden lassen solange es Menschen (Männer) gibt...

Alexander

Das ist gut das du das so nach harmlosen Dingen unterscheidest.
So sollte es ja mindestens auch sein.

Aber wie du an joham's Aüsserung siehst, wurden solche "Kleinigkeiten" bisher völlig undifferenziert betrachtet (also ignoriert). Und ebenso diskutiert, was wiederrum mein abgleiten bewirkt hat.

Und schau dir alleine mal die Anzahl der verschiedenen Straftatbestände im Bereich Sexualdelikte an (Dutzende!).
Da is doch wirklich das mindeste, das man nicht einfach alles über einen Kamm schert.

Olaf

 

[flipper]

...

Aber du hast recht, wenn du fragst, ob man die zehntausende wegsperren soll, die Sexualdelikte begangen haben: NEIN muß man nicht, kastrieren reicht!

Das wäre dann die Behandlung, die Genesung und die Linderung in einem.

Das wäre zwar toll, aber weder Genesung noch Linderung. Kastrierte Sexualtäter finden schon etwas zum Penetrieren und im Zweifel killen Sie die Opfer dann auch noch!

Es hilft nur Rübe ab. Wenn man die Delinquenten vorher noch zu Pharmaversuchen benutzt, um ein paar arme Tiere zu retten ist das sicher super toll. Aber Genesung und Linderung ist unmöglich.
Jeder Hund, der einen anderen Hund beisst wir eingeschläfert. Aber wenn ein Erwachsener ein Kind missbraucht, dann wird nach irgendwelchen Erklärungen gesucht. Meines Erachtens völlig PERVERS !
Letztens hat ein Opa (ca. 70 jährig) eine Bewährungsstrafe kassiert + 900 Euro Strafe, weil er 2 13 jahrige Jungen über Wochen sexuell missbraucht hat. Das Urteil war so gnädig, weil die 2 Jungs aus dem Strichermilieu kamen und sich dem armen Opa geradezu aufgedrängt hätten. Was für eine Scheisse ist das denn?

 

[joham]

Ich behaupte und verlange ja auch nicht, dass Vergehen nicht bestraft werden sollen.
Ich mag nur nicht, wenn alles über einen Kamm geschert wird. Deshalb der Hinweis mit der Krankheit.
Oder wäre es korrekt demjenigen, der einmal angetrunken zur Arbeit erscheint NIE MEHR eine Arbeit zu geben ?
Eigentlich doch nicht (hoffentlich).


Und solche (mit Verlaub depperten) Forderungen (sofern sie nicht ironisch/witzig gemeint sind) entbehren einfach jeder Grundlage darüber vernünftig weiterzudiskutieren.
Leider.

Olaf

@ Nullschnall

Ich bin seit nunmehr 20 Jahren beim AMS (bei euch Arbeitsamt) beschäftigt. Was glaubst du, welche Meldungen von Dienstgebern ich tagtäglich höre, wenn ich versuche, einen Alkoholiker bei diesen Dienstgebern unterzukriegen?
in 99 von 100 Fällen - KEINE Chance!!!
Oder würdest du, wenn du eine Firma hättest wissentlich Alkoholiker einstellen und damit alle Konsequenzen (Arbeitsunfälle, fehlerhafte Arbeit etc.) in Kauf nehmen???
Außerdem kenne ich auch Fälle, in denen der arme Alkoholkranke den Führerschein nie mehr bekommen hat.
Natürlich gibts auch Fälle, in denen der arme Alkoholkranke den Schein immer wieder bekommt - das findest du dann richtig, oder

Die Forderung nach Kastration WAR ironisch gemeint - mir gefällt der Vorschlag von flipper (der mit dem "Rübe ab") ohnehin wesentlich besser.