Polizeifolter - Fall Jakob

Euroman23 schrieb:
die Achtung jedes Menschen sind außerdem bedeutende Errungenschaften.

Bis auf diesen Satz schließe ich mich Dir an;

persönlich hätte ich jedoch keine Probleme, nicht jeden Menschen gleich zu achten.

Wenn ich mir 100 %ig sicher wäre, ein Arschloch vor mir zu haben, könnte ich schon recht ausfallend werden :D

Wenn ich z.B. jemanden in flagranti bei einer Kindesmißhandlung erwischen würde, stünde entweder er oder ich nicht mehr auf....

...aber in dubio pro reo wiegt m.E. schwerer. 99,9 % reichen eben nicht aus!
 
Ich denke, dass alle "Foltergegner" hier, Ihr wisst schon, dass ich nicht für Folter als Allheilmittel bin, versuchen eine wunderschöne Träumerei (der vollkommene Rechtsstaat) auf eine völlig inkompatible Spezies (Mensch) anzuwenden. Es wird immer Leute geben, die sich ausserhalb der Regelungen bewegen und bei Bedarf höhnisch auf Einhalten eben dieser Regeln bestehen werden. Wenn von denen keiner mehr Angst haben muss, dann wird es immer mehr davon geben. Das ist ein nur natürlicher Schluss. Wie geht denn dieser Umstand in Eure Theorie ein.
Um mal ein Schreckensscenario zu konstruieren. Irgendwann haben xx% aller Leute ein Kind verloren und müssen mit xx% ihrer Steuerabgaben den Luxus 3*** Knast für mit aller Würde behandelte Kinderschänder bezahlen.
Ist zwar völlig übertrieben, aber nicht mehr als das Bsp. von Speero, das ich für völlig unwahrscheinlich halte und hier aber großen Anklang gefunden hat.

Ich für meinen Teil wäre bereit auf einen Teil des Rechtstaates zu verzichten, wenn ich sicher sein könnte, dass aber auch jeder überführte (meinetwegen nur durch DNA oder Inflagranti, auf jeden Fall nicht nur durch ein evtl. falsches Geständnis) Kinderkaputtmacher die volle Härte menschlicher Imaginationswut erleiden muss.
So wie offenbar viele Amis im Moment bereit sind auf einige persönliche Freiheiten zu Gunsten eines Sicherheitsgefühles zu verzichten.
Daß das nicht der Stein der Weisen ist, ist mir klar und daß viel Frust mit im Spiel ist auch. Allerdings bin ich es wirklich leid immer von solchen Fälle zu lesen, und dass diese Typen dann noch eine Sonderbehandlung bekommen, wie z.B. keine Wächter die selber Kinder haben, extra Freigang alleine, Einzelzellen, etc.... In AC wurde derletzt ein stillgelegtes Gefängnis wiedereröffnet, damit während des Prozesses kein Unbill über die armen Angeklagten kommt!?!?!
DAS KOTZT MICH AN !!!!!
 
flipper schrieb:
Allerdings bin ich es wirklich leid immer von solchen Fälle zu lesen, und dass diese Typen dann noch eine Sonderbehandlung bekommen, wie z.B. keine Wächter die selber Kinder haben, extra Freigang alleine, Einzelzellen, etc.... In AC wurde derletzt ein stillgelegtes Gefängnis wiedereröffnet, damit während des Prozesses kein Unbill über die armen Angeklagten kommt!?!?!
DAS KOTZT MICH AN !!!!!

Und wie sehr würde es Dich ankotzen, wenn Du statt dessen von ständigen Übergriffen und Folterungen durch die Polizei lesen würdest?

Oder wegen Deinem Posting mit der Taschenlampe gleich mal für ein paar Tage im Knast schmoren müsstest ;)
 
Sonja schrieb:
Und wie sehr würde es Dich ankotzen, wenn Du statt dessen von ständigen Übergriffen und Folterungen durch die Polizei lesen würdest?

Oder wegen Deinem Posting mit der Taschenlampe gleich mal für ein paar Tage im Knast schmoren müsstest ;)
Und Du glaubst ernsthaft dass es nicht auch schon jetzt jede Menge Übergriffe bei Polizei-Einsätzen, bzw. Gewalt / Gewaltandrohung bei Verhören (nach obiger rechtlicher Definition = Folter) gibt ? :eek:

Es entzündet sich an diesem prägnanten Fall eine herrlich akademische Diskussion :rolleyes: , aber in der Realität läßt sich die Bestie Mensch sowieso nicht (immer) zähmen (auf beiden Seiten des Gesetzes).
Wobei ich (im Schnitt) Polizisten um nichts inhumaner halte als andere Mitmenschen, nur um das klarzustellen.

@ Dwimbor
Für die rechtliche Freigabe von Folter bin ich in gar keinem Fall , für Androhung von Folter unter gewissen, genau festgelegten Begleitumständen allerdings schon.
Eine Androhung von Folter ohne deren konkreten Ausführung wäre ja im Prinzip auch nichts anderes als ein "Bluff".

Alexander
 
alex11 schrieb:
@ Dwimbor
Für die rechtliche Freigabe von Folter bin ich in gar keinem Fall , für Androhung von Folter unter gewissen, genau festgelegten Begleitumständen allerdings schon.
Eine Androhung von Folter ohne deren konkreten Ausführung wäre ja im Prinzip auch nichts anderes als ein "Bluff".

Alexander

Wenn sie angedroht werden kann, aber dann nicht durchgeführt, funktioniert der Bluff nicht. Man kann nicht mit etwas bluffen, das man dann nicht ausführen kann.
 
alex11 schrieb:
...
Für die rechtliche Freigabe von Folter bin ich in gar keinem Fall , für Androhung von Folter unter gewissen, genau festgelegten Begleitumständen allerdings schon.
Eine Androhung von Folter ohne deren konkreten Ausführung wäre ja im Prinzip auch nichts anderes als ein "Bluff".
...

Merkt Ihr alle nicht wie Ihr Euch widersprecht?

1.) Androhung von Folter ist Folter
2.) Was willst Du mit Legalisierung der Folter-Androhung bezwecken, wenn Dein Gegenüber genau weiß, dass Du zwar androhen darfst, dies aber rechtlich unter Strafe nicht ausführen kannst? :confused:

Gruß Speero
 
alex11 schrieb:
Und Du glaubst ernsthaft dass es nicht auch schon jetzt jede Menge Übergriffe bei Polizei-Einsätzen, bzw. Gewalt / Gewaltandrohung bei Verhören (nach obiger rechtlicher Definition = Folter) gibt ? :eek:

Doch! Ich bin sogar überzeugt davon!

Wieviel gäbe es aber nach einer Legalisierung der Folter? Das ist es doch, worum es letztlich geht!

Das wäre ja, als wolle man Mord legalisieren, weil gemordet wird ja sowieso ständig und überall :p
 
Dwimbor schrieb:
Wenn sie angedroht werden kann, aber dann nicht durchgeführt, funktioniert der Bluff nicht. Man kann nicht mit etwas bluffen, das man dann nicht ausführen kann.
Der Gedankengang ist natürlich ganz richtig.
Aber erstens kann ein "Bluff" ja sehr überzeugend "gespielt" sein, sodass der Delinquent nicht sicher sein kann, ob der betreffende Polizist tatsächlich nicht den Rahmen des diesbezüglich Erlaubten überschreitet und zweitens bin ich nicht überzeugt dass jeder potentielle Täter mit den diesbezüglichen (dann neuen) Feinheiten der deutschen Rechtsprechung auf Du und Du stünde... :rolleyes:

Alexander
 
Nur so nebenbei, aber war dieser Magnus Gäfgen nicht sogar Jura-Student?
 
Sonja schrieb:
Doch! Ich bin sogar überzeugt davon!

Wieviel gäbe es aber nach einer Legalisierung der Folter? Das ist es doch, worum es letztlich geht!

Das wäre ja, als wolle man Mord legalisieren, weil gemordet wird ja sowieso ständig und überall :p
Es geht (für mich) in keinem Fall um die Legalisierung der (ausgeführten) Folter, das habe ich aber in meinem letzten Posting eigentlich ganz explizit festgehalten.
Eine erlaubte Androhung von Folter natürlich ohne dessen Ausführung (unter gewissen Umständen) hingegen wäre ein Instumentarium der Verhörmethodik für gewisse Extremfälle (frei von körperlicher Gewalt).

Das Argument dass dies mißbraucht würde zieht für mich nicht wirklich.
Dann müßte man nämlich konsequent so ziemlich alles verbieten, was nur irgendwie mißbraucht werden könnte.
Ausserdem - wie auch gerade eben ausgeführt - gibt es "grenzüberschreitende"
Verhörmethoden auch mit Einsatz von körperlicher Gewalt in manchen Fällen schon jetzt.
Meistens wird das halt nur nicht publik (gemacht) bzw. nicht an die große Glocke gehängt.

Alexander
 
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