Polizeifolter - Fall Jakob

cookie_710 schrieb:
für dich aber etwas mehr.
Vonwegen die meisten Kindesentführer wollen nur Lösegeld...
100.gif
Das gezeigte Motto würde Dir manchmal sehr gut zu Gesicht stehen... :D

Fakt ist, dass Kinder reicher Eltern überporportional oft entführt werden und natürlich genauso schützens- & rettenswert sind wie die Kinder armer (bzw. ärmerer) Eltern.

Ich denke jedem hier (außer Dir vielleicht :confused: :rolleyes: ) wird das klar sein...

Alexander
 
flipper schrieb:
Also ich bin nicht (oder halte mich wenigstens nicht dafür) dumm und uneinsichtig, Ich kann Deine Gründe sehen und verstehen, allerdings finde ich es auch unerträglich über die unglücklichen Opfer nachzudenken oder zu diskutieren. Wenn der Junge noch gelebt hätte, und man dem Täter Gelegenheit gegeben hätte die ganze Geschichte in die Länge zu ziehen, dann wäre der Kleine irgendwann gestoren, eigentlich müsste es heißen elendig vereckt! Möchtest Du diesen Preis zahlen?
Ich bin jemand, der nicht schnell mitleidig ist, aber als ich mir vorgestellt habe wie damals in Belgien die 2 kleinen Mädchen langsam verhungert und verdurstet sind als der Täter in Haft saß, das war schon eine beindruckend beschissene Vorstellung.
Verdammt es handelt sich um Kinder, man könnte, finde ich, sogar schon fast darüber nachdenken, ob solche Tiere überhaupt noch den Status Mensch verdient haben. Womit sich das Thema Menscherechte dann auch erledigt hätte :rolleyes: . Man könnte Sie dann gewinnbringend an die Pharmaindustie zwecks Forschung vermieten und ein paar Primaten das Leben retten!! Ok ok, das geht natürlich gar nicht, man darf aber noch träumen ......


Das stimme ich Dir ja 100%ig zu. Ich finde solche Typen auch abartig. Und wenn ich bestimmen dürfte, wäre die Haftstrafe erstens sehr lang und zweitens sehr hart (im Sinne von keine Privilegien wie TV, Bowling, etc; bei mir gäbe es nur Bücher zum Bilden (also keine Belletristik)).

Ich sehe aber das Problem des Schutzes Unschuldiger vor solchen Methoden wie Folter usw. immer noch nicht geklärt. Das will ich damit sagen. Ich trage meine Bedenken hier nicht vor, um Dutroux & Co zu schützen, aber solche Mittel lassen sich nicht auf die wirklichen Täter begrenzen. Bei allen erdenklichen Sicherheiten, irgendwann trifft es einen Unschuldigen. Und wenn dann die Androhung von Folter nichts hilft (weil er es vielleicht wirklich nicht war), was ist dann? Folter bis er es zugibt? Nein, sowas haben wir zum Glück hinter uns gelassen. Bei allen guten Absichten, auch nur der kleinste Schritt in diese Richtung ist falsch.

Euroman23
 
Gen.Burghalter schrieb:
die Ektern von Jakob als gottverdammt dar und der Polizist als "Scheisskerl".
direkt rechts neben dem K ist das L auf der Tastatur :D
Fazit:
Ärmere Kinder leben sicherer als die reicheren
 
cookie_710 schrieb:
direkt rechts neben dem K ist das L auf der Tastatur :D
...

bitte mal den klugscheisser modus abschalten und zurück zum thema,
ist viel zu interessant um wieder abzuschweifen, wie leider allzu oft ...


cu

tron
 
cookie_710 schrieb:
direkt rechts neben dem K ist das L auf der Tastatur :D
Fazit:
Ärmere Kinder leben sicherer als die reicheren

Wenn Du keine sinnvolleren Beiträge mehr schreiben willst/kannst, klinke Dich doch aus dieser interessanten Diskussion aus! :mad:
 
Steppenwolfxx schrieb:
Wenn Du keine sinnvolleren Beiträge mehr schreiben willst/kannst, klinke Dich doch aus dieser interessanten Diskussion aus! :mad:
Ok, dann lasse ich's halt. Ihr seid ja die "Experten" :lachtot:

PS: Danke für die netten Antworten, hat wirklich Spaß gemacht sie zu lesen. :gaehn:
 
Stellt Euch bitte folgendes Szenario einmal vor:

„In Eurer Nachbarschaft wurde ein junges Mädchen entführt. Sie ist schon seit einigen Tagen spurlos verschwunden. Die Polizei fahndet nach ihr, nur hat sie wenig Erfolg, da es keine Spuren oder Hinweise gibt. Der Druck auf die Polizei durch Medien und Bevölkerung wächst ständig, da diese keine Fahndungserfolge vorweisen können. Es wird eine nicht unerhebliche Belohnung ausgesetzt. Dann, ein Dir nicht gerade freundlich gesonnener Nachbar der unter chronischem Geldmangel leidet und scharf auf die Belohnung ist, geht zur Polizei und bezichtigt Dich des Verbrechens. Er behauptet, dass er gesehen haben will, wie Du das Mädchen im Auto mitgenommen haben sollst. Kurze Zeit später kommt die Polizei bei Dir vorbei, nimmt Dich wegen dringenden Tatverdachts fest. Und wie der Zufall es so will, hast Du natürlich auch kein Alibi. Wie schon gesagt, die Polizei steht unter unheimlichen Druck und hat bisher keine Ergebnisse vorweisen können. Nun kommt das Verhör:

Du kommst in einen Zelle ohne Tageslicht. Dort ist schon alles für das Verhör vorbereitet. Einen Schreibtisch mit Stuhl für den Polizeibeamten. Jedoch wurde vergessen Dir auch einen Stuhl zu bringen. Aber wenn Du schnell die Tat gestehst, so bräuchtest Du ja gar keinen Stuhl, sagt einer der Beamten. Du hast die Tat aber nicht begangen und willst somit auch nichts gestehen, was Du nicht begangen hast. Du wirst nun von psychologisch bestens geschulten Beamten verhört.
Die ersten zwölf Stunden kannst Du ja noch stehen, aber dann werden Deine Beine etwas müde. Du bittest um einen Stuhl, dies ruft bei den Beamten jedoch nut ein hämisches Grinsen hervor.
Mittlereile sind 24 Stunden vergangen, die psychologisch topausgebildeten Polizisten haben es immer noch nicht geschafft ein Geständnis von Dir herauszupressen. Doch Du kannst nun nicht mehr stehen und fällst erschöpft zusammen. Sofort ist ein Beamter zur Stelle, aber nicht etwa um Dir zu helfen. Du bekommst erstmal Knüppelschläge und Fußtritte damit Du Dich gefälligst wieder richtig hinstellst. Dabei werden Dir ein paar Rippen gebrochen. Was soll´s, nun hast Du halt ein paar Schmerzen beim Atmen. Du stehst nun wieder.
Jedoch hast Du schon seid über 24 Stunden weder was gegessen noch getrunken und Dir schmerzt jede Stelle Deines Körpers. Du brichst erneut vor Erschöpfung zusammen. Diesmal wird Dir wieder mit ein paar freundlichen Fußtritten und Knüppelschlägen auf die Beine geholfen. Man zeigt nun endlich Einsicht, und damit Du nicht wieder hinfällst, wirst Du gezwungen im Schneidersitz auf dem Boden Platz zu nehmen. Und wehe Du machst eine falsche Bewegung. Man droht Dir mit der Pistole an der Schläfe. Du hast Todesangst.
Mittlerweile sind schon 36 Stunden vergangen und schon die vierte Schicht übernimmt Dein Verhör. Du hast Durst und leidest unter Dehydrierung. Man gibt Dir aber nichts. Dir werden alle möglichen Tathergänge in den Mund gelegt. Du brauchst nur noch unterschreiben, sagt man Dir. Die Protokolle sind schon geschrieben. Du brachst Dir nur einen der möglichen Tathergänge auszusuchen und zu unterschreiben. Doch Du bleibst willenstark und kannst Dich dem ganzen widersetzen. Doch langsam kannst Du nicht mehr klar denken, da die Beamten die ganze Zeit auf Dich eingeredet haben.
Mittlerweile sind 48 Stunden vergangen. Du hast unheimlichen Durst und bittest abermals um Wasser. Kein Problem, sagt einer der Beamten. Ein C-Schlauch wird gebracht und angeschossen. Du wirst gezwungen Dich nackt auszuziehen und in die Ecke zu stellen. Nun heißt es Wasser Marsch und Du wirst mit eiskaltem Wasser, das mit einigen bar aus dem Schlauch schießt abgeduscht. Der Wasserstrahl tut richtig weh auf der Haut, aber Du denkst nur noch ans Trinken und versuchst soviel Wasser wie möglich dabei zu trinken.
Nach zehn Minuten ist der Spuck vorbei. Du darfst Dich nun wieder vor den Schreibtisch stellen, jedoch nackt. Man verhöhnt Dich die ganze Zeit. Die lustigen Beamten reißen Witze über Dich, nur zum lachen ist Dir nicht zumute. Aber das ist Dir mittlerweile schon alles so egal.
Nach 60 Stunden brichst Du erneut zusammen. Nun endlich bringt man Dir einen Stuhl, jedoch einen mit Elektroden, die Dir richtig schöne Stromstösse verpassen können.
72 Stunden sind vergangen. Du nickst jetzt alle paar Sekunden ein, da Du bis jetzt immer noch nicht geschlafen hast. Aber Gott sei Dank, die Stromstöße holen Dich immer wieder aus dem Land der Träume zurück. Mittlerweile kannst Du nicht einmal mehr deinen Namen nennen. Dir ist alles so was von egal. Du willst nur, dass dies alles hier schnellstmöglich ein Ende hat.
Du hältst noch 3 Stunden durch. Nun endlich unterschreibst Du einen der Geständnisprotokolle. Welcher dies ist, ist Dir so was von egal. Du brauchst allein schon 5 Minuten um Deine Unterschrift hinzubekommen. Keine fünf Minuten später gibt ein Polizeisprecher bekannt, dass Du die Tat gestanden hast.

Nun geht die Hetzjagd auf Deine Familie los. Frau, Kinder, Eltern und Verwandte werden angepöbelt, angespuckt und verhetzt. Du bleibst erstmal bis zu Prozessbeginn in Haft. Du berichtest Deinem Anwalt und Deiner Familie von den Verhörmethoden und willst Dein Geständnis widerrufen. Dein Anwalt veranlasst sofort eine medizinische Untersuchung. Doch welch Wunder, der Arzt der Deine Verletzungen die aus dem Verhör resultieren untersucht, bescheinigt Dir vollste physische Gesundheit. Man glaubt Dir ab jetzt nichts mehr. Deine Familie hält es mittlerweile nicht mehr aus und flieht aus der Stadt oder dem Dorf.
Sie sagen sich los von Dir und wollen nichts mehr mit Dir zu tun haben. Denn Sie glauben Dir auch nicht. Niemand glaubt Dir. Da deine Aussagen irgendwie nicht mit dem Verhörprotokoll übereinstimmen, dass Du unterschrieben hast. Und Du zumal von einem netten Psychologen für geisteskrank erklärt wurdest.
Der Prozess verläuft wie er zu verlaufen hat. Du wirst verurteilt. Du hast alles verloren, Deine Familie sowie den Glauben an Gerechtigkeit und an alles woran Du früher noch geglaubt hast. Du wirst weggeschlossen.
Da Kinderschänder auch im Gefängnis nicht gut behandelt werden, ist jeder Tag erneut eine Hölle und Qual für Dich. Du hältst es nicht mehr aus und begehst Selbstmord.
Ein letzter Artikel in der Zeitung über Deinen Tod, mehr bleibt nicht von Dir. Viele freuen sich sogar, dass Du nicht mehr lebst.
Nach 10 Jahren ein weiter Kindermord. Der Täter wird gefasst. Er gesteht die Tat sofort, auch ohne Folter und auch die, die Du vor Jahren begangen haben sollst. Er kann sogar den Todesort des Mädchens angeben. Dies konntest Du ja leider nicht.
Es werden tatsächlich Überreste der Leiche des Mädchens, an dem vom wahren Täter angegebenen Ort gefunden. Mit DNA-Tests wird die Identität des Mädchens betätigt.
Nun endlich wirst Du rehabilitiert, jedoch hast Du wenig Nutzen davon, denn Du bist ja schon seit einigen Jahren tot.
Man überweist deiner Familie ein paar Euro Haftentschädigung, natürlich abzüglich der Kosten, die Dein Gefängnisaufenthalt verursacht hat.“ ENDE

Ich dachte wir haben aus der Nazi- und DDR-Diktatur gelernt. Ich dachte wirklich, dass Gestapo- oder Stasi-Verhörmethoden in Deutschland der Vergangenheit angehören. Aber nachdem was ich hier von einigen Leuten alles gelesen habe, da kommt mir echt das Kotzen. Für mich ist Folter, deren Androhung oder sonstige illegale Verhörmethoden indiskutabel und gehören unter schärfster Strafe verboten. Denn der Missbrauch dieser Verhörmethoden bei gesellschaftlicher Tolerierung ist doch schon vorprogrammiert.

Siehe Abraham-Test bzw. Milgram-Experiment oder das Stanford Prison Experiment .

Gruß Speero
 
Zuletzt bearbeitet:
@speero

sehr phantasievoll beschrieben :respekt:

dieses Scenario ist es auch, was ich befürchte, und weswegen ich gegen die Legalisierung von Folter bin.

Menschlich kann ich jedoch auch die Haltung derer zu verstehen, die in diesem Fall die gewählte Verhörmethode nicht sanktionieren würden.

In der Haut des Richters möchte ich nicht stecken :rolleyes:

Das bewußte Hinnehmen des zweischneidigen Schwertes, das Tron angesprochen hatte, ist im Falle eines Falles wahrscheinlich die einzige Lösung für derartige Probleme:

In einem Fall wie bei Jakob, oder dem fiktiven Beispiel des Bombenattentäters, der das Versteck einer Bombe partout nicht preisgibt, wird es eben immer Beamten geben müssen, die ihre Karriere dem guten Zweck opfern werden - denn daß er das tut, war Daschner bewußt. Er hat eine ordentliche Meldung über die Folterandrohung verfasst.

Wenn diese Konsequenz allen bewußt ist, ist auch eine gewisse Befolgung der Menschenrechte gewährleistet, da man davon ausgehen kann, daß kein Beamter seinen Job leichtfertig aufs Spiel setzen wird.

Ich bin ebenso davon überzeugt, daß Daschner nicht Hunger leiden wird in Zukunft, höchstens offiziell :p
 
flipper schrieb:
@ all Rechtsstaatjunkies

Euch ist es also lieber so wie es in BE gelaufen ist als der gute Dutroux in Polizeigewahrsam gesessen hat und 2 Mädchen ganz langsam elendig verreckt sind. Na Bravo, zu Eurer Wahl kann ich Euch nur gratulieren! Obwohl es hier schon oft angesprochen wurde wüsste ich mal wirklich gerne welche Gutmenschen hier noch diese Meinung hätten, wenn es einen von Euch träfe.

Man sollte nichts vergleichen, was überhaupt nicht vergleichbar ist. Als die beiden Mädchen verhungert sind, saß Dutroux wegen
Autodiebstahl (!) im Gefängnis. Das hatte überhaupt nichts mit den Entführungen zu tun. Irgendwelche Dinge reinzuschmeißen, die nichts beitragen, ist nur polemisch, trägt aber nichts bei.

Eine andere Sache möchte ich aber noch anmerken, die bisher hier nicht berücksichtigt wurde:
Hier ist immer von angedrohter Folter die Rede. Nach Aussage eines Kollegen wollte Daschner aber wohl tatsächlich Gewalt anwenden (die Info ist aus dem Spiegel: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,329131,00.html). In dem Artikel heißt es:
"Daschner soll im Alleingang beschlossen haben, dem Kindesentführer Magnus Gäfgen Gewalt anzudrohen - und ihn eventuell zu foltern. "
"..er habe den Leiter des Mobilen Einsatzkommandos angewiesen, einen Beamten zu benennen, der Gäfgen 'foltern' könne."
"Ein Beamter habe geantwortet, dass - wenn überhaupt - nur ein bestimmter Kollege, ein Kampfsportler, für die Folter in Frage käme. Der Mann befinde sich jedoch gerade im Urlaub. Der Polizeivizepräsident habe daraufhin angeordnet, den Mann aus dem Urlaub zu holen - mit dem Hubschrauber."
Wenn das stimmt, hat die ganze Sache natürlich eine ganz andere Dimension.
Abgesehen davon denke ich auch, dass mit einem Freispruch eine Tür aufgestoßen würde, die man besser geschlossen halten sollte, weil es nur eine Frage der Zeit wäre, bis tatsächlich Unschuldige gefoltert würden. Natürlich empfindet jeder normale Mensch Abscheu gegen den Entführer und man kann für das Vorgehen auch Verständnis aufbringen. Insofern wäre ein Schuldspruch mit geringer Strafe wegen der Begleitumstände wohl ein salomonisches Urteil.
 
@Sonja

Genauso sehe ich es auch!

Wenn ein einzelner aus eigenem Antrieb sowas macht, weil er sich sicher ist, das Richtige (im menschlichen, moralischen Sinn) zu tun, dann hat er meinen Respekt. Denn er kennt die Konsequenzen.

Offiziel, d. h. legalisiert werden darf jede Art der Folter auf keinen Fall, Leute die dies tun müssen auch zur Rechenschaft gezogen werden (egal mit welcher Absicht sie es taten).

Speeros Beispiel ist sicher extrem, aber wer garantiert, dass es nicht dahinführt, wenn man heute ein bisschen anfängt? Man kann eben bei Folter nur eine einzige genaue Grenze ziehen: ja oder nein. Alles dazwischen kann ausgeweitet und uminterpretiert werden und läßt darüberhinaus viel Spielraum für (verhängnssvolle) Irrtümer. Also lieber ein klares Nein. Das Verbot menschenverachtender Praktiken (dazu gehört Folter ja nun ganz sicher) und die Achtung jedes Menschen sind außerdem bedeutende Errungenschaften. Diese aufzugeben (auch nur teilweise) sollte gar nicht in Erwägung gezogen werden.

Euroman23
 
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