Polizeifolter - Fall Jakob

cookie_710 schrieb:
Als ich zu ersten mal im Fernsehn davon gehöhrt hatte, konnte ich nicht verstehen wieso der Polizist angeklagt wird, der wollte doch nur den Jungen retten! Aber dann ist mir klar gworden, dass dieser Bulle eigentlich ein Schei..kerl ist! Was wäre wenn Jakobs Eltern keine gottverda... Millionäre wären??? sondern Menschen wie du und ich? Hätte er den Täter dan gefoltert?Nein! Das ist ja weißgott nicht der erste Fall von Kindesentführung in der BRD, Polizeifolter war bisher noch nicht dabei.


Spürst Du eigentlich noch was, was für einen Komplex musst Du denn haben Dir so einen Blödsinn auszudenken. Dafür gibt es überhaupt keinen Hinweis.
Es ist nur ziemlich selten so, dass die Polente den geständigen Täter da sitzen hat und noch Hoffnung besteht das Kind wäre zu retten.


@ all Rechtsstaatjunkies

Euch ist es also lieber so wie es in BE gelaufen ist als der gute Dutroux in Polizeigewahrsam gesessen hat und 2 Mädchen ganz langsam elendig verreckt sind. Na Bravo, zu Eurer Wahl kann ich Euch nur gratulieren! Obwohl es hier schon oft angesprochen wurde wüsste ich mal wirklich gerne welche Gutmenschen hier noch diese Meinung hätten, wenn es einen von Euch träfe.

Meine Meinung ist, wenn wie in diesem Fall der geständige Täter nicht mit dem Versteck herausgerückt, sollte man nach der ersten "Nichtantwort" nicht erst drohen, sondern mal loslegen und danach nochmal dezent nachfragen. Ich habe es hier schoneinmal geschrieben, für mich hat sich der Herr Kindermörder eindeutig gegen das Beachten der Menschenrechte entschieden und da hier doch das Prinzip der Meinungsfreiheit gilt sollte man Ihm den Gefallen tun und ihn seiner Gesinnung nach behandeln. Ich bin übrigens auch durchaus dafür, dass der Vater des Kindes oder ersatzweise ein naher Anverwandter das Recht bekommt an Stelle des Henkers das Urteil zu vollstrecken.

Und allen die hier Andersdenkenden raten in irgendwelche Diktaturen auszuwandern denken doch nicht im Ernst, dass Sie hier im Paradies leben? Oder wohl?!? Ich habe noch nie erlebt, dass hierzulande ein Polizist eine adäquate Strafe bekommen hätte, wenn jemand (z.B. auf der Wache in Handschellen, o.ä.) kurioserweise zu Tode gekommen ist. Das kannst Du auch in Diktaturen haben, nur sind die Gerichte da ehrlicher und machen nicht erst so ein Brimborium und tun so rechtsstaatlich um dann zu erzählen, dass die armen 3 Polizisten leider zu schlecht ausgebildet gewesen sind um einen gefesselten Farbigen so abzuschieben, dass er nicht stirbt. Das war das peinlichste was ich jemals gehört habe und ein Richter der soetwas in einer Urteilsbegründung anbringt gehört abgesetzt.
Wenn dann solche Auswüchse abgeschafft sind und der Rechtsstaat wirlich existiert, dann darf man sich auch mit Fällen wie diesem hier befassen!!
 
@flipper

Mich würde mal interessieren, wie Du Deine Überlegungen in Gesetze bzw. Vorschriften für die Polizei fassen würdest. Wie willst Du ausschließen, dass es mal eine wirklich Unschuldigen erwischt? Das Problem mit der Anwendung von Folter ist m. E., dass man keine Grenzen ziehen kann. Entweder man foltert, oder man foltert nicht. Es gibt hier leider keine Zwischenlösung. Und ich möchte bezweifeln, dass Du in einem Staat leben möchtest, wo jeder Verdächtige der Willkür der Polizei ausgeliefert ist. Denn darauf läuft es hinaus.

Ich weiß auch, dass unser Rechtsstaat auch nicht 100%ig in Ordnung ist. Dein Beispiel mit dem Asylbewerber trifft es genau. Aber lieber ein Rechtsstaat mit (zugegebenermaßen) wenigen Schwächen, als gar keinen.

Euroman23
 
Euroman23 schrieb:
@flipper

Mich würde mal interessieren, wie Du Deine Überlegungen in Gesetze bzw. Vorschriften für die Polizei fassen würdest. Wie willst Du ausschließen, dass es mal eine wirklich Unschuldigen erwischt? Das Problem mit der Anwendung von Folter ist m. E., dass man keine Grenzen ziehen kann. Entweder man foltert, oder man foltert nicht. Es gibt hier leider keine Zwischenlösung. Und ich möchte bezweifeln, dass Du in einem Staat leben möchtest, wo jeder Verdächtige der Willkür der Polizei ausgeliefert ist. Denn darauf läuft es hinaus.

Ich weiß auch, dass unser Rechtsstaat auch nicht 100%ig in Ordnung ist. Dein Beispiel mit dem Asylbewerber trifft es genau. Aber lieber ein Rechtsstaat mit (zugegebenermaßen) wenigen Schwächen, als gar keinen.

Euroman23

Natürlich sollte man sicher sein, aber um bei diesem Fall zu bleiben:

- Der Typ holt die Kohle ab und geht damit shoppen
- Er wird festgesetzt und gesteht
- er verweigert die Auskunft über den Verbleib des Opfers

--> sicherer gehts doch nicht, oder? Also erstmal eine gleitmittellose Analpenetration mit der dicksten vorhandenen Taschenlampe und dann kann man weiterfragen!

Ausserdem, wenn mich ein Polizist töten kann und dann mit einer Bewährungsstrafe davonkommt, dann fühle ich mich schon einer gewissen Willkür ausgesetzt. Und gegen soetwas ist doch das Bedrohen eines Kinderentführers eine Lächerlichkeit!

Ausserdem kenne ich auch einige Polizisten, und ohne verallgemeinern zu wollen, da sind einige dabei die werden richtig unleidlich, wenn nicht ein- bis zweimal in der Woche "Ihre Pflicht" tun können. Und wenn es sein muss, dann wird der gröhlende Penner hat etwas fester angepackt als nötig. Das ist dann auch Willkür. Und wenn von der Justiz soetwas unterstützt oder wenigstens gedeckt wird, dann sollte meiner Meinung nach ein bischen Bedrohen drin sein!
 
cookie_710 schrieb:
Als ich zu ersten mal im Fernsehn davon gehöhrt hatte, konnte ich nicht verstehen wieso der Polizist angeklagt wird, der wollte doch nur den Jungen retten! Aber dann ist mir klar gworden, dass dieser Bulle eigentlich ein Schei..kerl ist! Was wäre wenn Jakobs Eltern keine gottverda... Millionäre wären??? sondern Menschen wie du und ich? Hätte er den Täter dan gefoltert?Nein! Das ist ja weißgott nicht der erste Fall von Kindesentführung in der BRD, Polizeifolter war bisher noch nicht dabei.
Erstens hat er den armen, bemitleidenswerten Täter nicht gefoltert und zweitens ist es nunmal so dass normalerweise (bzw. häufig) die Söhne / Töchter reicher Eltern entführt werden (um entsprechendes Lösegeld fordern & abstauben zu können).
Mein Tipp: zuerst (richtig) informieren, dann nachdenken und erst danach schreiben... :rolleyes: :D

Alexander
 
alex11 schrieb:
Mein Tipp: zuerst (richtig) informieren, dann nachdenken und erst danach schreiben... :rolleyes: :D

Genau dieses gilt auch für Dich!!!

alex11 schrieb:
Erstens hat er den armen, bemitleidenswerten Täter nicht gefoltert ...

Zu der Polemik des armen bemitleidenswerten Täters sage ich mal nichts, aber ich wiederhole nochmal die völkerrechtlich verbindliche Definition der Folter, die ja auch in Österreich gelten dürfte:

Als Folter gilt Anwendung von Gewalt und Androhung von Gewalt zur Erlangung einer Aussage.

Nach dieser Definition war es Folter, da ihm Gewalt angedroht wurde, um seine Aussage zu bekommen. Was ich jedoch nicht beurteilen kann, weil ich kein Jurist bin, ist die Tatsache, ob es sich um einen übergeordneten Notstand gehandelt hat oder nicht. Nach meiner Meinung wurde hier eine Grenze überschritten, aber das ist auch nur meine bescheidene Meinung.
 
tron700 schrieb:
..und genau dass ist für mich der knackpunkt, es ging hier nicht um eine aussage um den fall zu klären (denn der mörder hatte ja schon bereits gestanden) ...

Btw. der Mörder hatte zu diesem Zeitpunkt noch nicht gestanden. Die Polizei hatte nur den Verdacht, weil er das Lösegeld hatte und ihn deswegen vorläufig festgenommen. Er kam sich in der Vernehmung ja noch ach so toll vor, weil er doch Jurastudent war. Erst nach der Drohung ist er eingeknickt und hat alles gestanden.

Leider habe ich dazu keinen Link mehr. In einem der älteren Threads zu diesem Thema hatte ich mal einen bei Spiegel-Online gepostet, aber der ist mittlerweile im kostenpflichtigen Archiv.

Durch diesen Umstand erscheint die ganze Sache wieder in einem anderen Licht.
 
Euroman23 schrieb:
...Noch ein letztes Beispiel. Wenn ich nach Nordkorea fahre und deren Diktator töte, ist das sicher eine gute Tat. Mord bleibt es trotzdem und es müsste auch so bestraft werden, sonst macht bald jeder seine eigene "gute Tat".

[IRONIE]
Ich habe hier gerade eine Briefmarke aus meiner Sammlung vor mir liegen: eine 20-Pfennig-Marke von 1964 - "Claus Graf Schenk von Stauffenberg". Hmmm, ich frage mich gerade, wofür dieser Kerl denn eigentlich geehrt wird. ;)
[/IRONIE]


Kurz und bündig:

1.) In einem Rechtsstaat darf niemand seiner unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechte beraubt werden. Nur weil sich Leute wie dieser Magnus Gäfgen nicht daran halten, heißt das für die Polizei noch lange nicht, dass sie sich auf das gleiche Niveau herabbegeben darf.

2.) In einem Staat, der die Menschenrechte mit Füßen tritt, muss alles drangesetzt werden, um die Rechtsstaatlichkeit herzustellen und zu verteidigen. Dabei sind alle Mittel erlaubt!


Beide Punkte sind ganz klar in unserem Grundgesetz geregelt!!!!
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier noch ein interessanter Artikel aus der "Frankfurter Rundschau Online" zu diesem Thema:


Folter und Rechtsstaat passen niemals zusammen

Das Verbot der Misshandlung Gefangener ist zentraler Bestandteil des Schutzes der Menschenrechte / Eine Gegenrede

VON RUPERT VON PLOTTNITZ


Der Verlauf des 20. Jahrhunderts hat deutlich gemacht, dass auch die Moderne vor Rechtsgelehrten nicht gefeit ist, die sich besser als manch andere auf die Fertigkeit verstehen, aus Unrecht Recht zu zimmern. Die vereinzelten Versuche von Rechtswissenschaftlern, die Folter und ihre Androhung am Beispielsfall Daschner wieder salon- und staatsfähig zu machen, mögen nicht sonderlich überraschend sein. Ihr Ergebnis aber bleibt unannehmbar.
Die Verteidiger der Folterdrohungen des ehemaligen Frankfurter Vize-Polizeipräsidenten Wolfgang Daschner können es drehen und wenden, wie sie wollen: die Ächtung der Folter und das auf sie gestützte strikte Verbot ihrer Anwendung oder Androhung ist und bleibt eine der wesentlichen Trennlinien, die den Rechtsstaat von den Unrechts- und Terrorstaaten dieser Welt unterscheidet. Das Folterverbot ist zentraler Bestandteil des Schutzes der Menschenrechte und ist deshalb nicht nur im Grundgesetz, sondern auch in der Menschenrechtscharta der Vereinten Nationen und der Europäischen Menschenrechtskonvention verankert. Es ist schon bemerkenswert, dass dieser Umstand und die Gründe, die ihm historisch zugrunde liegen, im Beitrag eines Rechtsprofessors keiner Erwähnung für wert befunden werden.

Das Folterverbot des Grundgesetzes gilt strikt und ausnahmslos für "festgehaltene Personen" (Art. 104 Abs. 1 Satz 2 GG). Es unterscheidet nicht danach, ob jemand zum Zwecke der Aufklärung einer Straftat oder zum Zwecke der Abwehr einer Störung der öffentlichen Sicherheit, im Falle Daschner also zur Rettung des Lebens eines Entführungsopfers, polizeilich befragt werden soll. Damit hat der Grundgesetzgeber klargestellt, dass er kein Rechtsgut zu akzeptieren bereit ist, zu dessen Schutz die Folter und ihre Androhung zulässig sein könnte. Schon deshalb taugt der Hinweis auf das Polizeirecht des "finalen Rettungsschusses" nicht dazu, das Verbot der Folter vom Beispiel des Falles Daschner auszuhebeln.

Das Folterverbot ist zentraler Bestandteil des Schutzes der Menschenrechte. Es ist deshalb im Grundgesetz, der Menschenrechtscharta der Vereinten Nationen und der Europäischen Menschenrechtskonvention verankert. Das Verbot markiert die Trennlinie zwischen Rechts- und Unrechtsstaat, schreibt Rupert von Plottnitz.

Der ehemalige hessische Justizminister (B 90/Grüne) widerspricht der Auffassung, ein Notstand habe gerechtfertigt, dass der ehemalige Frankfurter Vize-Polizeipräsident Wolfgang Daschner einem Kindesentführer Folter androhte, um dessen Opfer zu retten. aud

Die Folter zielt darauf, Menschen von Staats wegen systematisch körperlichen Qualen zu unterziehen und sie damit zum Objekt der schlimmsten denkbaren Form menschlicher Erniedrigung und Entwürdigung zu machen. Das unterscheidet sie von der Situation, wie sie sich im Falle eines "finalen Rettungsschusses" präsentiert und das ist der Grund dafür, warum sie überall dort, wo auf den Unterschied des Rechtsstaates zum Unrechtstaat Wert gelegt wird, als unter keinen Umständen zu verantwortende Verletzung der Menschenrechte geächtet wird.

Wer glaubt, die Folterdrohungen Daschners als Ausnahmefall einer Anwendung unmittelbaren polizeilichen Zwanges für zulässig halten zu können, ohne mit der Ächtung der Folter ins rechtliche Gehege zu geraten, versucht sich an der Quadratur des Kreises. Beides zusammen geht nicht.

Zu den historischen Gründen, die einst zur aufgeklärten Überwindung der Folter beigetragen haben, gehörte nicht zuletzt auch die Erkenntnis, dass sich die Vorstellung, ausgerechnet mit der Androhung oder Zufügung physischer Schmerzen könnten Menschen verlässlich dazu gebracht werden, die Wahrheit zu sagen, meist als Illusion erwiesen hatte. Auch dies gerät in der öffentlichen Debatte des Falles Daschners gerne in Vergessenheit.

Im Übrigen ist der Beitrag von Prof. Eike von Hippel (FR-Standpunkte vom 16. November) selbst das beste Beispiel dafür, wie begründet die Furcht vor einem "Dammbruch" für den Fall ist, dass sich seine und vergleichbare Vorstellungen von der Zulässigkeit der Folter als Anwendungsfall des unmittelbaren polizeilichen Zwanges durchsetzen würden. Denn das Problem der "Lebensrettung durch polizeiliche Zwangsmaßnahmen" stellt sich für die Polizei in Fällen von Geiselnahme mit anschließender Tötungsdrohung stets. Von Hippel zufolge wäre die Anwendung von Folter oder ihre Androhung in all diesen Fällen unter dem Aspekt des Notstandes möglich und zulässig. Von "seltenen und klar abgrenzbaren Ausnahmen" könnte dann aber keine Rede sein. Auch war es Daschner selbst, der nach Bekanntwerden seiner Folterdrohungen in mehreren Interviews öffentlich gefordert hat, die Möglichkeit der Folter für bestimmte Fälle in den Polizeigesetzen der Bundesrepublik zu verankern. In der Logik solcher Vorschläge liegt es gerade, dafür zu sorgen, dass es nicht beim Einzelfall bleibt.

Die Entscheidung darüber, ob Daschner strafrechtliche Schuld auf sich geladen hat, ist ausschließlich Sache des zuständigen Gerichtes. Rechts- und verfassungspolitisch brenzlig wird es dort, wo mit dem Fall Daschner der Versuch gemacht wird, das Verbot der Folter und ihrer Androhung zu durchlöchern und zu relativieren.

Quelle: Frankfurter Rundschau Online
 
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