Münzen, die doch eigentlich nichts wert sind...

hegele schrieb:
Nein, ich rede über Dieters Posting, dem ich uneingeschränkt zugestimmt habe. Mein Posting hat sich nicht direkt auf dein Eingangsposting bezogen.
Ok, sorry, das hatte ich übersehen. Ich dachte, du würdest das auch auf meine Wortwahl zu besagtem Stück beziehen. Mit "wertlos" tituliere ich etwas überzogen auch Stücke, die durch Mainipulation weit unter Katalogwert zu bewerten sind. Damit ist aber nicht immer "0€" oder "Materialwert" gemeint.

Ich würde übrigens nie eine persönliche Sammlung eines Kollegen abwerten. Ausser natürlich, wenn nach dem Marktwert gefragt wird. Da nützt alles nichts, da muss man trennen und die Sache einfach realistisch betrachten.
 
Wozu diese Aufgeregtheit um wertlose Münzen mit Henkel oder Löchern.
Auf der letzten Münzenbörse in Neustadt an der Weinstrasse hat mein Kollege eine keine,hervorragend erhaltene Mittelaltermünze mit Loch für fast 1000 Euro gekauft (da war ich auch ???). Es ist aber das zweite bekannte Exemplar dieser Münze. Das Andere liegt im Museum (ohne Loch) und ist aber ganz abgegriffen,da es zirkuliert ist. Das Stück mit dem Loch lag vermutlich die ganze Zeit in einer Schatulle.

Wo beibt da jetzt der numismatische Wert?

Wenn ein Sammler nicht nur Glanz, sondern gelebte Numismatik kauft, ist er in meinen Augen eher der Numismatiker, als der atheistische Vati Komplettsammer.


Meine Jugendsünden bereue ich heute noch nicht.
 

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ich denke, daß viele Sammler, anders als vielleicht eine Handvoll Experten die hier im Forum posten, nach Gesichtspunkten sammeln, an deren erster Stelle nicht unbedingt die Erhaltung einer Münze steht. Ich hab mich hier durch einen Thread "gekämpft", der hochinteressant war...ging über 28 Seiten...ihr habt Münzen eingestellt und über ihren Erhaltungsgrad diskutiert...bei manchen ists eindeutig, bei anderen erinnert es mich an die Punktvergabe beim Eiskunstlauf...verschiedene Ansichten, verschiedene Ergebnisse , in der Einschätzung eines Stückes. Treffend hat es jemand beschrieben, für den Käufer ist es ss, für den Verkäufer vzg...und bei xbay stg. Ich setze mich auch erst richtig intensiv mit dieser Erhaltungsfrage auseinander, seit ich mich mit den Beiträgen hier im Forum befasse. Bin aber der Meinung, daß der "normale" Sammler das nicht in solch extremer Weise tut. Er wird froh sein, ein Stück aus seinem Sammelgebiet gefunden zu haben, was eben fehlte...auch wenns nicht sooo toll ist. Es ist ja auch immer ne Frage des persönlichen Geldbeutels. Und wenn das Budget eben nicht so groß ist, braucht man trotzdem nicht auf das Sammeln zu verzichten. Unter dem Gesichtspunkt der Geldanlage siehts wahrscheinlich wieder anders aus, aber wer will denn sein Hobby unbedingt als Geldanlage sehen? Münzen sind Geld...Geld wird in der Hosentasche oder dem Geldbeutel aufbewahrt..es fliegt in Kassen...oder rollt auf dem Boden herum...überall können sich Münzen Beschädigungen einfangen...
Aber das liegt doch eben an der Bestimmung eines Geldstücks, daß es Kratzer bekommt...sowas dann als numismatisch wertlos einzustufen halt ich auch , wie einige Vorredner für äußerst bedenklich.
Meine vermutlich wertvollen Gedenk 5er...sah ich im ersten Moment, nach Lesen dieser Beiträge schon etwas mit gemischten Gefühlen...mittlerweile kann ich mich trotzdem an ihnen wieder erfreuen....auch wenn sie nach den Maßstäben die hier angelegt werden höchstens als ss-vz eizustufen sind. Sicher geht nach ner gewissen numismatischen Erfahrung der Drang dahin höhere Qualitäten zu sammeln....aber dann alles andere herunter zu reden?...besteht da nicht irgendwo schon ne gewisse Manie, was diese Erhaltungsgeschichte anbelangt? Klar, wenn man irgendwann mal wieder verkaufen will....es gibt Leute, die investieren ein Vermögen in ne Modelleisenbahn im Keller...und?....sowas kann man sicher auch nicht mehr verkaufen....für die großen Profis, is es ok...die wollen wahrscheinlich alles in pp....ohne Krätzerchen, mit Patina und schnick schnack....die Masse der Sammler denk ich eher nicht....die sind froh auch mal mit nem ss Stück
Lücken aufzufüllen.
 
Jeder soll natürlich sammeln wie er möchte. Genauso wie es unzählige interessante Sammelgebiete gibt, wird auch mit unterschiedlichen Erhaltungsmassstäben (oder überhaupt keinen) gesammelt. Ich persönlich halte es für numismatisch nicht sonderlich interessant, überall und jederzeit erhältliche, durchschnittlich erhaltene Massenware zu kaufen und anzuhäufen.

Sammeln aus dem Umlauf (was natürlich nur bei aktuell umlaufenden Münzen geht) bewerte ich völlig anders. Das ist das klassische Sammeln - das Verhalten, welches Sammler von Jägern unterscheidet. Auch ich sammle Schweizer Münzen aus dem Umlauf, aktuell ausgebebene Jahrgänge werden jedoch durch bankfrische ergänzt.

Es gibt nicht wenige mir bekannten Sammler, die später bereuen, auf Erhaltung nicht sonderlich geachtet zu haben. Denn: ss kaufen, ss verkaufen und besserere Erhaltung wieder zu kaufen ist ein teures Spiel. Andererseits kenne ich kaum jemanden, der es bereut hat, sich ein Spitzenstück geleistet zu haben. Soll sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen...

Ich halte es jedenfalls für essentiell, sich damit gut auszukennen und vor allem genau zu wissen, was man für das eine oder andere Stück in der einen oder anderen Erhaltung bereit ist, zu bezahlen.

Wer jedoch das Stück aus dem ersten Posting für 199 Euro kauft, soll sich später nicht wundern, wenn er es nur noch für höchstens 25% des Kaufpreises losbekommt. Auch wenn man häufige Stücke in Erhaltung ss beim Händler kauft, wird man beim späteren Verkauf Ähnliches erleben.

Gruss,
jeggy
 
Hallo Wastl, soll ich Dir eine machen?
Ist kein Problem, es sind genug da. Dass Du mir dabei aber keinen Herzschag kriegst-.

Das Thema "nimismatisch wertlos" möchte ich nochmal aufgreifen.
Dass es mir aber nicht mit "für den Handel wertlos" verwechselt wird.
Meine Stücke vom Flohmarkt (z.B.5 Mark Neu Guinea mit Fassungsspur am Rand für 100 Euro), liebe ich genau so wie den vorzüglichen Klappmützentaler aus einer Auktion für eine Monatsrente.

Numismatik hat ergo mit dem Handelswert einer Münze so viel zu tun, wie meine Rente mit dem Gehalt des Herrn Ackermann. Da werden nach meiner Meinung die Fakten verwechselt.

Ordentlich eingekauft ist auch schon fast wieder gut verkauft, das befriedigt aber meinen Wissensdrang nicht.

Wer, ausser mir, würde diese Spanier sammeln, selbst das Berliner Münzkabinett hat nur ein paar Stück davon.
Numismatisch wertlos? monetär wertlos! -aber geschichtlich hoch interessant.
 

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Ja, wenn alle nur in diesem Sinne interessanten Stücke sammeln würden, müsstest du viel Geld für deine Spanier ausgeben. Dem eingefleischten Numismatiker ist ein seltener Jahrgang einer vielfach geprägten Münze völlig wurscht, der Händler hängt manchmal 2 oder 3 Nullen gegenüber einem häufigen Jahrgang an den Preis dran. Die grösste Deckung beider Kurven erreicht man bei mit Charme erfüllten, an historischen Meilensteinen klebenden Einzeltypen, die dazu auch noch in äusserst geringer Stückzahl verfügbar sind. Und dann gibt es auf der anderen Seite noch die Mauerblümchen, wie du sie mit deinen Spaniern uns zeigst...

Das alles ist es doch, was das Münzensammeln so vielschichtig und interessant macht.
 
..man kann alles was hier gepostet worden ist vorbehaltlos unterschreiben...stimmt, das genau ist es, was das Münzensammeln eben vielschichtig und interessant macht.
ich persönlich finde mich mit der Meinung von diwidat am besten verstanden. Es ist dieses Suchen und auch Finden, von besonderen Stücken, keine Massenware...nicht beim Händler, der alles schon bestimmt hat und kalkuliert...sondern eben auch auf Flohmärkten oder ähnlichen Veranstaltungen...bei denen man dann Stücke, wie diese 5 Mark Neu Guinea entdecken kann...dann spielt es keine Rolle, ob das eben mal gehenkelt war...oder den einen oder anderen Kratzer mehr oder weniger hat, genauso sind wohl die meisten überhaupt auf den Gedanken gekommen Münzen zu sammeln...durch alte verschrammte und vermackte Exemplare, die die Großeltern noch hatten, oder die in irgendwelchen Schubladen entdeckt wurden...und diese Münzen sind eben nicht wertlos..zumindest nicht für einen persönlich, sondern sie haben ihre Daseinsberechtigung..zwischen allen anderen, die man sich im Laufe der Zeit in besseren Erhaltungen zugelegt hat.
 
Münzen mit deutlichen Umlaufspuren haben eine gewisse Art von Charakter. Früher wurde ja nicht geprägt damit sich irgendwelche PP - Sammler daran erfreuen, sondern es war Geld - zum Bezahlen!
Es macht aus diesem Grund natürlich die Jagd nach Vorzüglichen oder Bankfrischen Stücken um so interessanter.

In die Bank gehen und 10 Euro in eine Sonderprägung tauschen ist dagen ja kein Problem.
 
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