Was ist mit diesem Markstück passiert?

[maudry]

Habe dieses Stück zusammen mit einer Minisammlung BRD bekommen und fragte mich was mit der Münze passiert ist? Keine Münze des Lots sieht gereinigt aus.
Die Adlerseite ist Stempelglanz (wie immer lässt mein Scanner keinen Prägeglanz erkennen ) und die Wertseite scheint auch ohne Abrieb zu sein; nur da ist dieses komische Muster.
Stammt das von einer Säure oder war der Schrötling fehlerhaft?
Für jeden Hinweis bin ich sehr dankbar

 

[jeggy]

Habe dieses Stück zusammen mit einer Minisammlung BRD bekommen und fragte mich was mit der Münze passiert ist? Keine Münze des Lots sieht gereinigt aus.
Die Adlerseite ist Stempelglanz (wie immer lässt mein Scanner keinen Prägeglanz erkennen ) und die Wertseite scheint auch ohne Abrieb zu sein; nur da ist dieses komische Muster.
Stammt das von einer Säure oder war der Schrötling fehlerhaft?
Für jeden Hinweis bin ich sehr dankbar

Für mich sieht das wie Smutzige Stempel aus. Eine nachträgliche Manipulation
scheint mir unwahrscheinlich. Mir fällt auf, dass der Münzgrund mehr betroffen
zu sein scheint, als das Relief. Bei einer nachträglichen Manipulation wäre das
m.E. etwas seltsam.

Ich schreibe das hier mal als laienhafe Vermutung, um von den Spezialisten
ggf. korrigiert zu werden.


Gruss,
jeggy

 

[kruxman]

... seltsam, seltsam! @jeggys Vermutung hat was. Etwas Besseres fällt mir auch nicht ein.

Grüße, kruxman

 

[maudry]

An einen verschmutzten Stempel hatte ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht.
In der Tat sind die meisten Buchstaben von "DEUTSCHE MARK" kaum betroffen. Nur ein paar Randperlen, sowie die grösseren Erhebungen (1 und die Blätter) hat es erwischt.
Ist es bei verschmutzen Stempeln aber nicht in der Regel so, dass die Erhebungen in erster Linie betroffen sind (fehlendes Münzzeichen, nur teilweise oder gar nicht vorhandenes Jahr, ...)?

 

[Thiesauger]

@maudry: In der Tat ist das ein merkwürdiges Stück! Mit verschmutzten Stempeln hat das m.E. nicht viel zu tun, da das Münzbild deutlich geprägt ist (auch an den Stellen, wo das Phänomen auftritt). Zum Rand hin fließt das Material nicht mehr so stark, wie in der Mitte, sodass man sich so erklären kann, warum ein paar Randperlen fast fehlen.
Diese Fehler hätten sich bei einem Schrötlingsfehler auch auf der anderen Seite hätten auswirken müssen -> also ist es auch kein Schrötlingsfehler.
Auch die gleichmäßige Struktur, die vom Münzgrund auf die Erhabenheiten übergeht (sehr gut bei der 1 zu sehen) zeigt, dass der Fehler nicht an der Ronde auszumachen ist.
Für mich ist damit klar, dass hier der Stempel beschädigt war. Dies kann durch Reinigung oder die versehentliche Prägung eines ziemlich harten Fremdmetalls passiert sein. Jetzt mag der ein oder andere sagen: "Ja aber dieser Fehler müsste dann ja auch auf dem Rückseitenstempel sichtbar sein!"
Die Antwort lautet: "Ja" -> aber es werden teilweise auch Stempel einzeln gewechselt (dafür gibts auch eindeutige Hinweise wie z.B. Varianten). Ich selbst habe z.B. eine sehr starke Lichtenrader Prägung eines 1c Stücks, wo nur die Rückseite betroffen ist -> WS-Stempel wurde ausgetauscht.
Die 2. Möglichkeit ist ja die angesprochene Reinigung. Auch beim Euro gibt es Münzen, die durch die Reinigung der Stempel einseitig ziemlich rampuniert sind. Das äußert sich dann z.B. in welligen Strukturen im Münzgrund oder "Verlängerung" des Reliefs.

Jedenfalls möchte ich eine nachträgliche Manipulation ausschließen.

Ein paar Fragen hätte ich jedenfalls noch:
Wie sieht es denn ganz unten links mit der "Einkerbung" am Rand aus? Ist das eine Beschädigung? Wäre davon mal ein Seitliches Bild möglich?

 

[kruxman]

@maudry: In der Tat ist das ein merkwürdiges Stück! Mit verschmutzten Stempeln hat das m.E. nicht viel zu tun, da das Münzbild deutlich geprägt ist (auch an den Stellen, wo das Phänomen auftritt). Zum Rand hin fließt das Material nicht mehr so stark, wie in der Mitte, sodass man sich so erklären kann, warum ein paar Randperlen fast fehlen.
Diese Fehler hätten sich bei einem Schrötlingsfehler auch auf der anderen Seite hätten auswirken müssen -> also ist es auch kein Schrötlingsfehler.
Auch die gleichmäßige Struktur, die vom Münzgrund auf die Erhabenheiten übergeht (sehr gut bei der 1 zu sehen) zeigt, dass der Fehler nicht an der Ronde auszumachen ist.
Für mich ist damit klar, dass hier der Stempel beschädigt war. Dies kann durch Reinigung oder die versehentliche Prägung eines ziemlich harten Fremdmetalls passiert sein. Jetzt mag der ein oder andere sagen: "Ja aber dieser Fehler müsste dann ja auch auf dem Rückseitenstempel sichtbar sein!"
Die Antwort lautet: "Ja" -> aber es werden teilweise auch Stempel einzeln gewechselt (dafür gibts auch eindeutige Hinweise wie z.B. Varianten). Ich selbst habe z.B. eine sehr starke Lichtenrader Prägung eines 1c Stücks, wo nur die Rückseite betroffen ist -> WS-Stempel wurde ausgetauscht.
Die 2. Möglichkeit ist ja die angesprochene Reinigung. Auch beim Euro gibt es Münzen, die durch die Reinigung der Stempel einseitig ziemlich rampuniert sind. Das äußert sich dann z.B. in welligen Strukturen im Münzgrund oder "Verlängerung" des Reliefs.

Jedenfalls möchte ich eine nachträgliche Manipulation ausschließen.

Ein paar Fragen hätte ich jedenfalls noch:
Wie sieht es denn ganz unten links mit der "Einkerbung" am Rand aus? Ist das eine Beschädigung? Wäre davon mal ein Seitliches Bild möglich?

... super erklärt!!!

Gruß, kruxman

 

[jeggy]

@Thiesauger
Na ich weiss nicht....Was ich an dieser ganzen Erklärung nicht verstehe....
wie kann durch Stempelbeschädigung etwas auf den Stempel aufgetragen
worden sein? Denn die Artefakte gehen ja in den Münzgrund hinein (siehe
Lichtkanten). Für mein Verständnis müssten das ja dann Erhebungen und
keine Vertiefungen auf der Münze sein....

Gruss,
jeggy

 

[Dirk Bake]

Meine erste Vermutung war, dass beim Prägen etwas zwar einigermaßen aber nicht völlig Inkompressibles zwischen Wertseiten-Stempel und zu beprägendem Metallstück gelegen haben könnte. Dabei denke ich in erste Linie nicht an eine Flüssigkeit (wie Öl), da diese vor Erreichen des Formschlusses von den einander zuerst berührenden Flächen (also vom Münzgrund) weitgehend verdrängt worden wäre, sondern an Festkörper. Wenn ich meine Phantasie etwas spielen lasse, fallen mir z.B. Fetzen eines Putztuchs oder Papier ein. Dass so etwas vorkommen kann, mag ein mir vorliegendes 2-Pfennig-Stück von 1950 erweisen, in dessen Oberfläche ein Stück silbernfarbener Draht mit eingeprägt wurde.

 

[maudry]

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Insgesamt scheint Ihr Euch ja einig zu sein, dass die Münze aufhebenswert ist!
Die plausibelste Antwort scheint mir bislang die Theorie vom Tuch oder Papier zu sein. Den beschädigten Stempel möchte ich eigentlich auch ausschliessen, weil es sich um Vertiefungen auf der Münze handelt.
Von der Einkerbung am Rand kann ich leider kein seitliches Bild bieten. Die mir zur Verfügung stehenden technischen Hilfsmittel elauben das nicht: mit dem Scanner wüsste ich nicht wie ich es anstellen könnte (vielleicht hat aber jemand einen Tipp) und Nahaufnahmen mit meiner Kamera sind unscharf.

 

[Thiesauger]

Guten Morgen!

Na ich weiss nicht....Was ich an dieser ganzen Erklärung nicht verstehe....
wie kann durch Stempelbeschädigung etwas auf den Stempel aufgetragen
worden sein? Denn die Artefakte gehen ja in den Münzgrund hinein (siehe
Lichtkanten). Für mein Verständnis müssten das ja dann Erhebungen und
keine Vertiefungen auf der Münze sein....

Du hast recht. Dahingehend hat meine Theorie doch einige Lücken -> das muss ich zugeben.
Also muss ich hier noch etwas ergänzen:
Gehen wir davon aus, dass dieses Fremdstück nicht so hart war, dass es den Stempel beschädigen konnte. Dann bleibt eigentlich nur die Erklärung, dass sich dieses Fremdstück auf dem Stempel festgesetzt hat. Das erklärt dann auch die Vertiefungen. Jeggy's Stücke zeigen eigentlich genau das!
Das wiederum wirft aber bei DIESEM Stück neue Fragen auf:
Warum sind dann die erhabenen Teile der Münze fast vollständig da? Diese müssten ja als erstes "ausgefüllt" werden! An den meisten Stellen ist dort eine Unterbrechung des Musters (bis auf eine Ausnahme!).

Papier oder ein Tuch möchte ich hier ausschließen, da ein Tuch viel zu dick wäre um solche partiellen Strukturveränderungen hervorzurufen und Papier gleichmäßige Veränderungen hervorrufen würde.

@maudry: Meine Frage bezüglich der "Randkerbe" wurde leider noch nicht beantwortet! Bitte prüfen!!!