vz aus pp?

[Rex Danny]

Könnte mir jemand eine Definition geben, wann aus dem Prägeverfahren pp der Erhaltungsgrad vz aus pp wird. Oder kann man das nicht so einwandfrei festlegen? Man kann öfters Formulierungen lesen, wie....minimalst berieben....oder leicht berieben...ist das schon vz aus pp? Heutzutage werden die pp Münzen verkapselt, verschweißt, verpackt, aber es gab ja auch schon im Kaiserreich pp Münzen, oder auch die frühen Gedenk 5er wurden "lose" geprägt...sind feinste sichtbare Haarlinien schon ein Grund eine Münze dann nicht mehr als pp ohne Zusatz bezeichnen zu können. Muß eine pp Prägung, aus welcher Zeit sie auch stammt, lupenrein sein um die Bezeichnung zu verdienen?
Grüsse

 

[jeggy]

PP-Sammler sind penibel.

Als Faustregel: ein paar einzelne Haarlinien (zählbar) macht die Münze zu PP-, sind flächigere Spuren von unsachgemässer Behandlung oder Reinigung drauf, wird es zu "vz aus PP". Auch Umlaufspuren führen im besten Fall zu "vz aus PP"

Diese Münze ordne ich unter "vz aus PP" ein.

<img src="http://www.emuenzen.de/forum/attachment.php?attachmentid=13419&d=1140116366"/>

 

[Numisfreak]

PP-Sammler sind penibel.

Als Faustregel: ein paar einzelne Haarlinien (zählbar) macht die Münze zu PP-, sind flächigere Spuren von unsachgemässer Behandlung oder Reinigung drauf, wird es zu "vz aus PP". Auch Umlaufspuren führen im besten Fall zu "vz aus PP"

Diese Münze ordne ich unter "vz aus PP" ein.

<img src="http://www.emuenzen.de/forum/attachment.php?attachmentid=13419&d=1140116366"/>

Ich würde sagen: St- aus PP!

 

[Raphael]

Entweder st oder pp - beides geht nicht

 

[Zwerg]

Natürlich geht beides!
PP ist eine Herstellungstechnik
ST ist eine Erhaltung

Es gibt st aus PP (makellos)
vz aus PP
ss aus PP

Grüße
Zwerg

 

[alex11]

Entweder st oder pp - beides geht nicht

Wieso nicht ?

PP ist die Produktionsart, St (wäre) die Erhaltung...

Obiges Stück ist allerdings (nach meiner Einschätzung) niemals St-, sondern - wie der Besitzer der Münze schon vermerkt hat - ca. vz aus PP...

Alexander

PS: Mist, nur 2ter Erster, Zwerg war schneller...

 

[jeggy]

Entweder st oder pp - beides geht nicht

Terminologisch hast du Recht (da es eine Antwort auf numisfreaks Kommentar war). "St- aus PP" sagt niemand, das wird schlichtweg als "PP-" bezeichnet.

Und genau genommen: "st aus PP" ist auch Quatsch. Da ist nämlich kein Stempelglanz (was man landläufig drunter versteht). Deshalb heisst das schlichtweg "PP".

 

[alex11]

Terminologisch hast du Recht (da es eine Antwort auf numisfreaks Kommentar war). "St- aus PP" sagt niemand, das wird schlichtweg als "PP-" bezeichnet.

Und genau genommen: "st aus PP" ist auch Quatsch. Da ist nämlich kein Stempelglanz (was man landläufig drunter versteht). Deshalb heisst das schlichtweg "PP".

Bezeichnungen wie "PP" oder "PP-" sind zwar zugegebenermaßen durchaus weitgehender (allerdings keineswegs ausschliesslicher) Usus, aber m. E. genauer betrachtet terminologischer Nonsens.
Weil eine Bezeichnung für einen Produktionsart hier gleichzeitig als Erhaltungseinstufung in Verwendung gesetzt wird...

Aber wenn's (so gut wie) alle so machen, fällt das halt irgendwann nicht mehr auf...

Aber es ist genauer betrachtet nun mal so, dass PP- genauso viel / wenig Polierte Platte ist wie PP - nur die Erhaltung ist eben einen Tick schlechter...

Mir gefallen die manchmal anzutreffenden Bezeichnungen wie

PP / St
...
PP / vz
...
PP / ss

jedenfalls besser - weil sie zwischen Herstellungstechnik und Erhaltungszustand trennen.

Alexander

 

[Raphael]

Es gibt st aus PP (makellos)

Eine PP Münze kann makellos oder verhunzt sein, aber man kann aus ihr niemals eine Stempelglanz Erhaltung machen - technisch nicht möglich.

 

[alex11]

Eine PP Münze kann makellos oder verhunzt sein, aber man kann aus ihr niemals eine Stempelglanz Erhaltung machen - technisch nicht möglich.

Eine interessante Thematik.

Allerdings geht es wohl nicht darum dass man aus einer PP-Erhaltung eine Stempelglanz-Erhaltung macht, zumindest nach meinem Verständnis.

Sondern darum dass eine einigermaßen makellose PP-Münze von vornherein Stempelglanz aufweisen (und (noch) nicht verloren haben) sollte...

Warum sollen denn ausgerechnet polierte Stempel keinen Glanz auf den betreffenden Münzen produzieren können - sondern nur normale Stempel...

Oder anders ausgedrückt: muß man den eigentlich naheliegenden, logischen Ansatz irgendeiner landläufigen Sprachregelung opfern ?

An sich wäre eine Bezeichnung(-Möglichkeit) PP / St ziemlich aufschlußreich.
Weil ein alternatives PP / Fehler-frei, unz (o. ä.) sagt noch nichts darüber aus, ob der Glanz der Münze etwa stumpf ausgefallen ist oder ob das betreffende Stück z. B. angelaufen ist.

Bezeichnungen wie st aus PP oder auch vz aus PP finde ich übrigens als recht unglücklich gewählt;
weil sie könnten - zumindest bei numismatisch eher Unbedarften - suggerieren dass hier geradezu alchemistische Vorgänge im Spiel waren.
Was natürlich Unsinn ist, weil die PP-Eigenschaft - unabhängig vom Erhaltungsgrad - voll erhalten bleibt.

Alexander