Datum meiner 25 centavos Doppelsenkung

[Gilou]

Hallo,
Ich besitze eine Brasilianische 25 centavos mit Doppelsenkung bei der ich mich nicht genau entscheiden kann ob sie aus 2001 oder 2011 stammt.
Ich habe sie 4 mal gescannt und jedes mal um 90 Grad gedreht.
Was meint ihr ?

Danke,
Gilou

 

[Raphael]

Der Stempel "rutscht" nach links, also 2001.

 

[lightning]

Ich denke, das ist eine 2001er Münze. Auf dem ersten Scan sieht auch die erste Null nahezu wie eine eins aus, und auch auf den anderen dreien sieht die fragliche Ziffer wie die vorhergehende Null aus.

 

[Gilou]

Hallo,

Also dann eine 2001 wie ich es auch vermutet hatte.

Danke Raphael und lightning

 

[varukop]

Doppelschlag?

Moin Moin "Gilou",

zur Klärung des FP-Typs --- zeigt die Rs der Münze, von mir stark vermutet!, keine bzw. keine zur Wertseite korrelierenden Mehrfachkonturen?

Beste Grüße
varukop

 

[Gilou]

Hallo Varukop,

Da hast du vollkommen recht.

Auf der Rückseite sieht es aus als ob da ein wenig präge druck fehlte !

Gruß,
Gilou

 

[lightning]

Dann handelt es sich meines Wissens aber nur um eine Doppelsenkung.

 

[varukop]

Doppelschlag?? – oder doch „nur“ Mehrfachsenkung!?

Dann handelt es sich meines Wissens aber nur um eine Doppelsenkung.

<O</O
Moin Moin "Gilou",

das Aussehen der abgebildeten Münze zeigt keinen Doppelschlag, sondern eine (mindestens) Doppelsenkung.<O</O
Ich war überzeugt (deshalb meine Frage ), dass die andere Münzseite keine exakt zur Wertseite passenden oder gar keine Mehrfachkonturen aufweist. Wenn sie zufällig ebenfalls Mehrfachkonturen gezeigt hätte, dann aber mit nicht korrelierendem Aussehen zur Wertseite über eine zufällige Mehrfachsenkung auch dieser Prägematrize.<O</O
Bei einem Doppelschlag wären die Konturen des ersten Schlages durch die den Münzgrund bildenden planen Flächen des Stempels je nach Prägedruck mehr oder weniger stark (weg) "geplättet" und nicht wie hier derart deutlich erhaben erhalten.<O</O
Dieses Aussehen von z.B. zwei nebeneinander liegenden und "unbeschädigt" erhabenen Münubildern kann nur über das Erzeugen von vertieften Münzbildern beim Senken entstehen.<O</O
Aufgrund der Intensitäten der Reliefs würde ich von einer Dreifachsenkung ausgehen, wobei die beiden ersten Senkungen ineinander gepasst haben und die dritte dann nach Verdrehen der Senkpatrize oder des zu senkenden Stempelrohlings separat sichtbar wurde.<O</O
Diese Dreifachsenkung vermute ich über die unterschiedlich starken Ausprägungen der beiden Münzbilder.<O</O
Dabei stellt das für uns sichtbar oben liegende (da deutlich "dicker") die zuerst erfolgte deckungsgleiche evtl. Zweifachsenkung und das flachere, für uns scheinbar unten liegende (tatsächlich aber als letztes eingesenkt) eine Einfachsenkung dar.
<O</O
Guck doch dazu mal bei der homepage von "michel008" vorbei .<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 class=inlineimg title="Zunge rausstrecken" alt="" smilieid="6" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" src="http://www.emuenzen.de/forum/images/smilies/tongue.gif" border="0" v:shapetype o<><V</V<O</O
http://michel008.12see.de/link_95122573.html
<O</O
Die Jahreszahl (Jz)
Die Jahreszahl sieht mir für die vorliegende Mehrfachsenkung doch ein wenig seltsam aus.<O</O
Da die separate flachere Senkung auf der Münze als "mit dem Uhrzeigersinn" versetzt sichtbar ist, müsste neben der so deutlich separat stehenden 1 auch die bei der Jz vorne stehende 2 um diesen Abstand separat vor dem sichtbaren "mehrfachen" Teil der Jz (3 Einzelzahlen) sichtbar sein.
D.h., es müssten nach dem Versatz von ca. eines Zahlenabstandes bei den Senkungen gemäß meiner Vorstellung eigentlich 5 Positionen mit Einzelzahlen (2 --- 2/0 --- 0/0 --- 0/1 --- 1) und nicht nur die sichtbaren 4 Stellen (eine nicht ausgeprägte 2 --- 0/1 --- 0/1 ---1) vorhanden sein .
Sehe oder überlege ich da aufgrund der späten Stunde etwas falsch ?

Beste Grüße
varukop


<O</O
</v:shapetype>

 

[Raphael]

4 Zahlen "fahren" runter
4 Zahlen "fahren" rauf
Versatz nach "links"
4 Zahlen "fahren" runter
4 Zahlen "fahren" rauf ---> hier gibt es kurzfristig 5 "Stellen"
Versatz nach "rechts"
4 Zahlen "fahren" runter
4 Zahlen "fahren" rauf ---> hier wird die linke "2" glattgestempelt

Was meint ihr?

 

[navada51]

<o</o

Die Jahreszahl (Jz)
Die Jahreszahl sieht mir für die vorliegende Mehrfachsenkung doch ein wenig seltsam aus.<o</o
Da die separate flachere Senkung auf der Münze als "mit dem Uhrzeigersinn" versetzt sichtbar ist, müsste neben der so deutlich separat stehenden 1 auch die bei der Jz vorne stehende 2 um diesen Abstand separat vor dem sichtbaren "mehrfachen" Teil der Jz (3 Einzelzahlen) sichtbar sein.
D.h., es müssten nach dem Versatz von ca. eines Zahlenabstandes bei den Senkungen gemäß meiner Vorstellung eigentlich 5 Positionen mit Einzelzahlen (2 --- 2/0 --- 0/0 --- 0/1 --- 1) und nicht nur die sichtbaren 4 Stellen (eine nicht ausgeprägte 2 --- 0/1 --- 0/1 ---1) vorhanden sein .
Sehe oder überlege ich da aufgrund der späten Stunde etwas falsch ?

Beste Grüße
varukop


<o</o

Ich weiß nicht, ob es an der späten Stunde liegt, aber vielleicht erwartest Du etwas, was die Münzen nicht zwangsläufig zeigen müssen.

Wenn ich mir die Münzen so betrachte, so sehe ich nach HERBERT eine sog. "Pivoted Hub Doubling", Klasse II-B-V. Dies bedeutet, dass von einem Angelpunkt (pivot point) ausgehend, bei der 3. Münze zB. im oberen Bereich, die zweite Senkung fächerförmig zum Randstab hin in Bezug zur 1. Senkung einen immer größeren Abstand aufweist.

Wenn eine Jahreszahl, wie hier inkus in der Münze ist, ist sie auf der jeweiligen Matrize immer erhaben. Bei einer Senkung verlaufen die Effekte dann genau entgegengesetzt. Die "Auslöschung" einzelner Elemente ist dann auch möglich...Vielleicht sind meine Angaben in der definiten Erklärung hilfreich.

Beste Grüße,
JPN