20 Mark 1871 A

Das sagte ich mir abends im Bette auch schon oft. Nur dann die Ungewissheit.
Und wenns ne neuste TOP CHINA Kopie ist, dann wirds gefährlich.
Hast Du mit GF auch über eine Analyse bei der Uni-Hannover gesprochen?

Gunnar ich wünsche dir, dass alles ein gutes Ende nimmt! :)

Ich kann mir gut vorstellen, dass Du schlaflose Nächte hast, die Ungewissheit, das rumreichen deiner Münze ... :(
 
Man braucht einen Gutachter mit großem Erfahrungsschatz. Das Problem ist, daß Sich die Herren teilweise untereinander nicht so grün sind.

Ich erinnere mich dann doch immer wieder an die ein oder andere Aussage von Zylka. Eine Geschichte aus seiner Hauspostille berichtet über einen perfekt
Aussehenden Waldeck in PP gänzlich ohne! Randschrift. Er sagte die beste Fälschung
die ihm je untergekommen sei. Ich habe mit anderen Experten über diesen Vorfall
Gesprochen, die runzeln dann die Stirn.

Das MIT finde ich jetzt nicht so schlecht. Das G und die Ts sind extrem grenzwertig
Und verkürzte Arabesken geht eigentlich gar nicht.

Fehlerhafte Randeisen? Keine Ahnumg ob so was bekannt ist. Der Standard war schon hoch. Aber auch in den ersten Jahren?

Ich persönlich würde auf Grund einer verdächtigen Randschrift aussortieren und
Somit verzichten.

Ich bin wirklich gespannt, was dabei rauskommt. Und vor allem wäre es interessant
Zu erfahren wer am Ende gesagt hat echt oder falsch.
 
P.S

Goldnase

....liest Du hier mit? Was hälst Du von der Münze?
 
Fehlerhafte Randeisen? Keine Ahnumg ob so was bekannt ist. Der Standard war schon hoch. Aber auch in den ersten Jahren?
Aber sicher, grausame Randschriften sind bei (Teil)auflagen einzelner Jahrgänge die gesammt Prägeperiode hindurch bekannt:
Hier ein sehr frühes Beispiel:
J 258 GOTT.JPG J 258 MIT.JPG J 258 UNS.JPG J 258 Av.JPG J 258 Re.JPG

Und der Klassiker gewissermassen, J 296, Jahrgang 1905, hier ist das " GOTT MIT UNS " der " Gottseibeiuns " aller Reichsgoldneulinge :
J 296 1905 F GOTT.JPG J 296 195 F MIT.JPG J 296 195 F UNS.JPG J 296 195 F Arabesken.JPG

Ich glaube, der Gedanke, die Randschrift der Doppelkronen mit allen ihren Schnörkeln und Serifen sei die Geheimwaffe der Prägeanstalten im Kampf gegen die Fälscher zum Schaden des Zahlungsverkehrs gewesen, ist nicht zutreffend. Seit dem 17. Jahrhundert war üblich,hochwertige Nominale am Rand zu verzieren, um ein Abschaben von Material zu verhindern. Dazu benötigt es aber keines Slogans a la " GOTT MIT UNS " , banale Randriffel hätten es auch getan und wichtige Welthandelsmünzen wie der Sovereign und US- Gold vor 1908 kommen ganz richtig auch mit einem Riffelrand aus.
Ich habe auf Grund der Münzen, die ich bislang gesehen habe nicht den Eindruck, dass die Prägeanstalten damals im täglichen Prägebetrieb den Randeisen irgendeine Aufmerksamkeit widmeten, ausser die Eisen gingen kaputt und störten den im Akkord ablaufenden Arbeitsbetrieb. Eine miese Randschrift beeinträchtigte nicht die Kaufkraft der erzeugten Münze .
So müssen wir Sammler und heute nicht mit einer idealen Standardausformung begnügen, sondern schlagen uns mit einer Bandbreite von Randschriftqualitäten rum.
 
Zuletzt bearbeitet:
So ist es. Uns bleibt nur die Chance, typisch falsche Randinschriften zu erkennen. Ansonsten sind die Unterschiede bei den Originalen schon ziemlich breit gefächert. Die "tanzenden" Buchstaben werden für Fälschungen ja immer wieder gennant, kommen vermutlich aber nur bei dilettantischen Fälschungen vor.
 
Ne eben noch nicht bestätigt.Da Ihm niemand die Abweichungen erklären kann, gibt er noch kein OK dazu.
Auf jeden Fall ist Sie zu 100% geprägt worden (kein Guss oder ähnliches),auch die Randschrift ist def. gerändelt worden (keine Gravur oder ähnliches).
Und nochmals meinte er bei solch einer Top Prägung ( ggf. PP ) darf innerhalb der Randschrift keine Abweichung sein.
Den letzten Satz finde ich ein bisschen blauäugig, auch wenn er von F. stammt. Und zwar aus folgendem Grund: Die 1871er Doppelkronen sind die ersten Münzen dieser Art die es überhaupt gab und sie wurden noch hastig im Winter 1871 geprägt. Ein Erstabschlag/PP- Stück ist eine der ersten überhaupt geprägten Stücke, die auch sicher als ,,Materialproben'' an Entscheidungsträger außerhalb der Prägeanstalten z.B den Kaiser selbst verschickt wurden. Diese Idee erklärt sowohl die gute Optik, als auch die gute Erhaltung durch Lagerung als Souvenir, als auch die schlechte Rändelung. Vielleicht war das Rädeleisen bei diesem besseren ,,Prototyp'' was diese Größe Ronde betrifft noch in den Kinderschuhen?.

aber selbst wenn altes reichsgold wieder aufbereitet würde,
dann müsste anhand der materialanalyse feststellbar sein, dass es erst kürzlich
geschmolzen wurde.
Sicher, dass du damit auch den Schmelzzeitpunkt genau bestimmen kannst? Was geht ist die Herkunft des Goldes durch die Isotopenverteilung. Aber auch das erscheint mir schwierig, denn A gibt es nicht die eine Reichsgoldmiene und B dürften vor allem die ersten Jahrgänge eine Schmelze aus europäischen Umlaufmünzen der letzten 1000 Jahre sein. Ich denke das Verfahren wäre keine Bestätigung der Echtheit, sondern eher eine Feststellung möglicher Falschheit. Wenn sich zum Beispiel Gold aus Witwatersrand als Material herausstellt. Einen Krugerrand sollte man schon mit etwas altem Kupferrohr ganz einfach auf 900er Gold bekommen.

Ich halte die Münze für echt und das bleibt auch solange so, wie die Experten keine für mich nachvollziehbare Erklärung für die Falschheit abgeben können. Die Randschrift alleine finde ich als Begründung in diesem speziellen Fall etwas schwach. Es ist, wenn echt, eine der ersten noch hastig 1871 geprägten 20 Markt Stücke überhaupt. Möglicherweise sogar ein ,,Prototyp'' für Anschauungszwecke, der verschenkt wurde.
Die Prägung finde traumhaft gut gelungen und wenn ein Fälscher sowas hin bekommt wird er sicher nicht die Arabesken oder einzelne Buchstaben ,,verkacken''.
@GHS24 Was mich jetzt aber noch interessiert: Wo kommt die Münze her und was hat sie gekostet? Oder vielmehr: Lohnt sich für den modernen Fälscher der Aufwand so ein Stück quasi als ,,Unikat''herzustellen? Der Händler der die die Münze verkauft hat wird auch noch etwas aufgeschlagen haben. Wenn das Stück dafür ,,zu billig'' war ist eine zeitgenössische Fälschung raus. Ist es eine ältere dann wird es davon sicher mehrere gegeben haben. Jedoch scheint bisher niemand, einschließlich F, jemals so ein Stück/weitere Rändelungen dieses Eisens gesehen zu haben.
 
Hast Du mit GF auch über eine Analyse bei der Uni-Hannover gesprochen?


Gunnar ich wünsche dir, dass alles ein gutes Ende nimmt! :)

Ich kann mir gut vorstellen, dass Du schlaflose Nächte hast, die Ungewissheit, das rumreichen deiner Münze ...
Über Hannover sprachen wir, nur das kommt nicht in Frage, weil das sollte man nur machen wenns in den 5stelligen Bereich geht.
Dazu ist der Willi einfach zu einfach.
Ja jetzt liegt sie in crailsheim im Tresor und schmort bis Februar dort.:(
 
wie die Experten keine für mich nachvollziehbare Erklärung für die Falschheit abgeben
Das ist ja das Problem, es wird ja umgekehrt an die Sache rangegangen.
Die Münze ist solange falsch, bis für die Abweichungen eine Erklärung da ist bzw. Vergleichstücke.
Weicht nur ein Punkt ab so bleibt Sie falsch bis dieser Punkt abgeklärt wurde. So gab es mir GF zu verstehen.
Ein Fälscher kopiert 9 von 10 Dingen an einem Gegenstand perfekt.Der 10te weicht ab und es wird als Fälschung entlarvt bzw. tituliert.

Sie stammt vom Fachhandel und ich zahlte den Preis für ne f.stgl..
Die Erhaltung und Preis wären stimmig.
 
Ich moechte GF nicht schlechtmachen, doch er ist nur einer von mehreren Sachverstaendigen am Markt.
Warum erfaehrst Du nicht, wer in Monaco di Bavaria Deinen Wertgegenstand begutachtet ?
 
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