1 DM 1962 D MS 65!!! Ebay-Wert ?

[Tom 064]

Hallo Jörg,

ich beschäftige mich derzeit nebenbei mit amerikanischen Münzen und versuche hinter das dortige Sammelsystem zu kommen. Ich kann nicht beurteilen, ob es dort weniger "echte" Sammler gibt als bei uns; ich gebe Dir aber Recht, dass Münzen als Anlageobjekte dort weit populärer sind als in Europa. Der Spaßsammler scheint dort weniger verbreitet zu sein als hier.

Es ist aber auch so, dass wir (eigentlich meine ich mich) auch nicht wesentlich besser sind als die Amis. Ich würde nie eine PP-Münze auspacken oder eine St-Münze aus der Kapsel nehmen. Aber da es gängige Praxis ist, z. B. obH PP-Münzen höher zu berwerten als solche mit beschnittener Folie, kann man nicht behaupten wir wären da anders.

Man muss sich wohl abfinden, dass die Verpackung inzwischen einen hohen Stellenwert in Sammlerkreisen hat, ob man das gutheißt oder nicht sei dahingestellt.

 

[joro_73]

Hallo Tom,

ja Du hast natürlich recht. Auch hier wird zunehmend mehr wert auf Münzen in Verpackung gelegt. Der Preisaufschlag für KMS zeigt das. Das sind dann wohl die deutschen Spekulationsobjekte, die letztendlich ja auch ein Grading haben, nämlich eben stgl oder PP.

Es gibt allerdings auch in den USA zwei verschiedene Märkte. Denn auf den grossen Auktionen in den USA sind die "gegradeten" Münzen bei weitem in der Minderzahl. Es gibt dort sicher auch noch Leute, die ihre Münzen anfassen möchten und keinen Wert auf ein Grading legen.

Der Vorteil des Gradings ist, dass sich auch unerfahrene Sammler Münzen als Anlage zulegen können. Für einen Profi spielt das Grading allerdings kaum eine Rolle, weil er sich selbst ein Bild vom Erhaltungsgrad machen kann.

 

[Cusco]

Hallo Tom und Joro,

für mich ist die verpackung ziemlich wichtig zumindest bei Euro-KMS und teilweise Gedenkmünzen wie Schloss Ambrass (HGH). Kursmünzen Sammel ich nur noch im KMS weil die was her machen, sieht nicht so billig aus. Ausser Vatikan 02 wo mir noch drei Münzen fehlen aber auch nur deshalb weil ich mir einen Kompletten KMS nie auf einmal hätte leisten können. Ab 03 (Ist Komplett, 04 fehlen mir noch 5 KMS) kommen mir nur noch KMS ins Haus. Zumal ich mir dann sicher sein kann das ich alles in ST habe. Und auch eine bessere Chance auf Wertsteigerung obwohl das nebensächlich ist. Ich finde die meisten KMS einfach Schön und bin deshalb bereit mehr dafür auszugeben und ich brauche mich nicht mehr um Münzkapseln und Münzboxen zu kümmern.
Auch nicht um Münzen die es nur im KMS gibt. Gedenkmünzen sammel ich fast auschließlich PP und da ist es das a&o die in einer Kapsel zu bekommen. Ich würde die auch nie aus der Kapsel rausnehmen höchsten mal öffnen für eine Qualitätskontrolle ob sich die Schrammen oä. nur auf der Kapsel und nicht auf der Münze befinden. Münzen ob Kurs oder Gedenk in ST die ich bekomme kommen gleich in eine Kapsel und bleiben da auch für immer es sei den ich habe auf anhieb keine Passende Kapsel gefunden. Die Münzen in ST behandle ich so wie PP.

 

[Tom 064]

@cusco

Klar, wenn Du KMS sammelst, wäre es widersinnig diese auszupacken. Die sammelt man original verpackt und belässt es dabei. Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass man Münzen in der Originalverpackung der Ausgabestelle belässt. Ich würde auch nie eine 20 Mark PP-Münze der DDR aus ihrer Verpackung nehmen, so hässlich sie auch sein mag.

Ach ja: Der Frosch kann einen zum Wahnsinn treiben

@Jörg

Wie schon erwähnt versuche ich die amerikanische Münzszene zu durchschauen. Für mich war es die Regel, dass die Amis Münzen graden, nicht die Ausnahme. Bei den von mir besuchten Münzhändlern war es Usus, gegradete Münzen vorzulegen.
Allerdings nur einheimische Münzen. Auländer, wie das 1 DM Stück von Gen.Burghalter, sah ich drüben nie in der Plastikbox.

 

[siepie]

Die Gradingorganisationen sind unterschiedlich anerkannt aber alle als seriös zu betrachten.

Das ist der Punkt, bei dem man aufpassen muss/sollte!
Wie Jörg schon erwähnt hat, gibt es unter den mehr als 70 verschiedenen "Grading Services" auch schwarze Schafe.

1 Punkt mehr in der Bewertung z.B. MS66 anstatt MS65 kann für den Besitzer/Verkäufer ein vielfaches des Münzwertes, bzw. des zu erzielenden Preises ausmachen, gerade im Bereich von MS60-MS70.

Und mache "Grading Services" bewerten Münzen besser, als sie sind. Selbst bei den Top Firmen werden Fehler gemacht. Eine gängige Praxis ist zum Beispiel, die Münze so oft einzuschicken, bis endlich der gewünschte Erhaltungsgrad festgestellt wurde. (Das lohnt sich freilich nur bei einer entsprechend wertvollen Münze)

Folgende Firmen gelten als sehr seriös und am zuverlässigsten bei bei der Einstufung des Erhaltungsgrades:

1. PCGS (Professional Coin Grading Service)
2. NGC (Numismatic Guaranty Corporation of America)
3. ANACS (Amos Certification Service) (ehemals American Numismatic Association Certification Service)
4. ICG (Independent Coin Grading Co.)

Zu dem Markstück:
Wenn NGC MS65 einstuft kann man bedenkenlos davon ausgehen, dass das Stück auch st erhalten ist.

Tom, erinnerst Du dich noch an das eine der beiden J.160, die ich beim letzten Treffen dabei hatte?
Beide Münzen waren von PCI (noch ein "Grading Service") eingestuft. Unter der merkwürdigen Kaschemmenbeleuchtung waren dann bei der einen Münze doch, wenn auch ganz minimale Putzspuren, zu sehen.
Ein Zeichen dafür, dass dieser Service etwas "zu gut" eingestuft hatte.

 

[Tom 064]

@siepie

Ich kannte bis heute nur die von Dir aufgeführten ersten drei (großen) Grading-Agenturen. Das es 70 gibt war mir bis dato unbekannt. Ich musste, als Gen.Burghalter den Fred eröffnet hat sofort an Deine Münze denken.

Lass das mit der Kaschemmenbeleuchtung nicht Famole wissen, sonst bekommst Du Lokalverbot

 

[joro_73]

@ Tom

Ich habe z.B. mal bei Ponterio geschaut. Gut ein Drittel der US Münzen sind zertifiziert. Das ist schon eine ganze Menge.

PS: Ja, auch ich habe mich am tanzenden Frosch satt gesehen...

 

[jeggy]

@cusco:

Niemand will Dir deinen Frosch wegnehmen, das ist ja dein Markenzeichen.
Wie wäre es jedoch, wenn du die folgende Version in deine Signatur
übernimmst? Hab ich extra für dich gemacht.

<img src="http://www.demo-portal.de/div/cusco_frosch.gif" />

Dieser abgehackt tanzende Frosch irritiert beim Lesen hier nämlich sehr.

Gruss,
jeggy

 

[Cusco]

@cusco:

Niemand will Dir deinen Frosch wegnehmen, das ist ja dein Markenzeichen.
Wie wäre es jedoch, wenn du die folgende Version in deine Signatur
übernimmst? Hab ich extra für dich gemacht.

<img src="http://www.demo-portal.de/div/cusco_frosch.gif" />

Dieser abgehackt tanzende Frosch irritiert beim Lesen hier nämlich sehr.

Gruss,
jeggy

OK, habe ihn jetzt rausgenommen und dein Bild ist klein genug um es als Benutzerbild, wie ich es damals vor hatte zu benutzen, nur leider war er zu größ und ich fand kein Programm mit dem ich den hätte verkleinern können

 

[jeggy]

OK, habe ihn jetzt rausgenommen und dein Bild ist klein genug um es als Benutzerbild, wie ich es damals vor hatte zu benutzen, nur leider war er zu größ und ich fand kein Programm mit dem ich den hätte verkleinern können

Supi, das gibt dicke Pluspunkte für dich im Forum

Gruss,
jeggy