teuer teuer....

[Guido]

Moin,

Euer "Robin ****" Instinkt is ja echt übertrieben.
Klarer geht's doch wohl nich.
In der Überschrift & im Text steht ja wohl ganz klar " J "
--> Also NUR EINER

Wer da denkt er biete auf alle, is selber schuld. Null Mitleid

 

[alex11]

Moin,

Euer "Robin ****" Instinkt is ja echt übertrieben.
Klarer geht's doch wohl nich.
In der Überschrift & im Text steht ja wohl ganz klar " J "
--> Also NUR EINER

Wer da denkt er biete auf alle, is selber schuld. Null Mitleid

Es ist irrelevant was in der Überschrift steht.

Es gibt glasklare Regularien seitens Ebay dass ein Auktionsbild dem Auktionsartikel zu entsprechen hat. Schluss. Punkt.
Eben um Missverständnissen seitens der Bieter vorzubeugen.
Dass man zumindest in diesem Fall beim einigermassen aufmerksamen Lesen trotzdem die Natur der Auktion durchschauen sollte steht wieder auf einem anderen Blatt.

Man kann nicht jeden Regelverstoss damit bagatellisieren und wegdiskutieren dass niemand darauf hätte reinfallen sollen / dürfen.

Alexander

 

[Tombola21]

Nach den Ebay-Regularien muss das Bild dem versteigerten Artikel entsprechen (genauso wie der Auktionstitel).

Na und was ist dann mit den Tausenden Olympia 2ern??? Dort sehe ich nur einen Entwurf! Wenn du behauptest, dass Bild ist alles was zählt, dann dürfte ich doch gar nicht mit einer echten Münze rechnen!

Außerdem verwirrt mich, dass du im Post über mir sagst: "Es ist irrelevant was in der Überschrift steht." Weiter oben dann aber (siehe Zitat), dass der Auktionstitel dem Artikel entsprechen muss.

 

[alex11]

Na und was ist dann mit den Tausenden Olympia 2ern??? Dort sehe ich nur einen Entwurf! Wenn du behauptest, dass Bild ist alles was zählt, dann dürfte ich doch gar nicht mit einer echten Münze rechnen!

Außerdem verwirrt mich, dass du im Post über mir sagst: "Es ist irrelevant was in der Überschrift steht." Weiter oben dann aber (siehe Zitat), dass der Auktionstitel dem Artikel entsprechen muss.

Ad Olympia-2ern: Der ganze Vorverkauf derselbigen ist strenggenommmen nach dem Ebay-Regelwerk sowieso untersagt (Ausnahme: ab 4 Wochen vor der eigenen Lieferbarkeit).
Von der geplanten Olympia-Münze gibt es schon jede Menge glaubhafter Bilder (Entwurf-Bilder), welche ja m. W. auch vielfach zum Einsatz kommen.
Wenn wie z. B. bei Vatikan 2004-Vorverkaufsauktionen 2003-Bilder verwendet werden, dann ist das (bisher) auch wieder aus zwei Gründe unzulässig: Vorverkaufsregel, Bilderregel.
Viele Verkäufer erklären dann aber wenigstens dass sie das 2003er-Bild nahmen weil sie von 2004 noch keins vorliegen haben.

Ad Überschrift: Natürlich muss die Angaben des Titels auch dem Auktionsartikel entsprechen, ich wollte nur der in früheren Beitragen getätigten Aussage entgegen treten, dass sinngemäß - da der Titel stimmt - es sowieso egal ist was auf dem Bild abgebildet ist.
Deswegen meinte ich - ausführlicher formuliert - dass zur Beurteilung der Regelkonformität des Bildes der Titel natürlich unerheblich (sozusagen ein "anderer Kaffee") ist.

Alexander

 

[flipper]

Ad Olympia-2ern: Der ganze Vorverkauf derselbigen ist strenggenommmen nach dem Ebay-Regelwerk sowieso untersagt (Ausnahme: ab 4 Wochen vor der eigenen Lieferbarkeit).
...
Alexander

Selbst dann ist es untersagt, die 4-Wochen-Ausnahme gilt nur für Bücher und CD's!

 

[alex11]

Selbst dann ist es untersagt, die 4-Wochen-Ausnahme gilt nur für Bücher und CD's!

Nur schade dass Ebay die Einhaltung dieser Bestimmung sehr lasch bis gar nicht kontrolliert, sonst würde sich die verbreitete "Unsitte Vorverkauf" recht schnell aufhören...
Aber das würde sie wahrscheinlich viel zu viel Umsatz kosten...

Alexander

 

[euro-world]

"Unsitte Vorverkauf" recht schnell aufhören

Ebay stellt doch sogar die 2 Euro Griechenland Vorverkauf auf die Startseite. Was bitte bringt dann diese unnütze Diskusion? Übrigens das Vatikan Bild 2004 bei einem Händler ist echt, da er schon einen hat!!!

 

[mesodor39]

Die Diskussion an sich ist schon recht interessant.

Natürlich ist es so, daß Unklarheiten oder Fehler in einer Artikel- oder Leistungsbeschreibung stets zu Lasten desjenigen Vertragspartners gehen, der sich die Aufstellung der Artikel-, bzw. Leistungsbeschreibung zurechnen lassen muß.

Einvernehmen dürfte auch darüber bestehen, daß jemand, der sich in einem Markt mit definierten Regeln (AGB) bewegt, sich diesen Regeln zu beugen hat.

Insofern kommt hier JEDER Käufer, der sich auf geltendes Recht und anerkannte Rechtsgrundsätze beruft, hier wieder raus.

Ob hieraus nun auch noch folgt, daß derjenige, der in Überschrift und Bild einen Vatikan-PP-Satz anführt, in der Artikelbeschreibung jedoch einen Cent aus Österreich anbietet nun dazu verurteilt werden könnte, zum Sofortkaufpreis von ca. 2,50 EUR den Vatikan-PP-Satz anstelle des Centes zu liefern, das vermag ich hieraus nicht ohne weiteres herzuleiten.

Dazu müßte der Käufer = Kläger einem deutschen Richter schlüssig und glaubhaft darlegen, daß er die Artikelbeschreibung falsch verstanden hat oder diese aus WICHTIGEM Grunde nicht gelesen hat oder sie nicht lesen konnte und so zum Zeitpunkt als er das Gebot abgab (und es somit zum Vertragsschluß kam) in dem festen Glauben handelte, einen Vatikan-PP-Satz für 2,50 EUR zu kaufen. Denn nur dann wurde der Käufer getäuscht.

Ich glaube kaum, daß ein ordentliches Gericht dies dem Käufer ohne weiteres abnehmen würde, da müßte man sich mindestens eine gute Storry einfallen lassen wie etwa in der Art:

....ich habe in förmlich letzter Sekunde das Schnäppchen gesichtet, und weil bis zum Auktionsende nur noch etwa 30 Sekunden waren, mußte ich direkt bieten, d.h. ohne die Beschreibung sorgfältig lesen zu können - oder eben diese GELEGENHEIT verstreichen lassen.

Ich habe Mein Gebot in Vertrauen auf die Einhaltung der mir bekannten Ebay-AGB abgegeben, nach denen der Verkäufer............... abgegeben.

.....unmittelbar im Anschluß an die Auktion habe ich dann den Kaufpreis überwiesen und so meinen Teil der getroffenen Vereinbarung erfüllt.

In sicherer Erwartung eines Super Geschäftes, habe ich den Satz nach erfolgter Bezahlung fernmündlich an einen Bekannten, der Münzen sammelt versprochen, sodaß ich darauf angewiesen bin, diesen Satz auch zu bekommen, um meine Verpflichtung zu erfüllen.

Weil, wie ich leider erst später herausgefunden habe, der Verkäufer bereits mehrere derartiger Geschäfte getätigt hat, kann er sich hier auch nicht auf einen Irrtum berufen.

Ich vermute vielmehr, daß der Verkäufer darauf spekuliert, daß Leute, die seine Anzeige erst sehr kurz vor Auktionsschluß entdecken sofort kaufen, ohne die Artikelbeschreibung genau zu studieren.

Ich begründe meine Vermutung damit, daß der Artikelpreis mit etwa dem 250-fachen des Nennwertes der angebotenen Münze total überteuert ist und er anders, d.h. mit einer AGB-Konformen Verkaufsanzeige kaum Chancen hätte, mit einer Umlaufmünze derart hohe Profite zu machen. Außerdem habe ich anhand des Bewertungsprofiles und der darin enthaltenen vergangenen Auktionen festgestellt, daß überdurchschnittlich viele Käufe kurz vor Auktionsende getätigt wurden, wobei die Sofortkauf-Möglichkeit über einen Zeitraum von 7 Tagen bestand.

Eben weil der Verkäufer hier bewußt widersprüchliche Angaben macht, muß er sich dessen Folgen, auch die Folgen, die seinen Vertragspartnern entstehen, zurechnen lassen.


Ob allerdings selbst das ausreicht, um in den Genuß eines Vatikan-PP-Satzes für 2,50 EUR zu kommen, selbst das wage ich noch zu bezweifeln.

Im Zweifelsfall wird der Richter die Klage abweisen.

Und selbst wenn man gewinnt: Es gibt immer noch soetwas wie Eidesstattliche Versicherungen über die Vermögenslosigkeit und einem "nackten Mann" kann man nicht in die Tasche greifen......

 

[kruxman]

@mesodor39, klasse Beitrag! Sehr fundiert!

Höre ich da einen professionellen Juristen raus?

Gruß, kruxman

 

[mesodor39]

@kruxman: mit rechtlichen Dingen habe ich leider immer zu tun, wenn Außenstände nicht bezahlt werden, also immer öfter, als mir lieb ist. Da bekommt man dann so einiges mit, auch was die strafrechtliche Schiene und die auch oftmals die Gleichgültigkeit der Behörden und Gerichte angeht.

Würde ich es drauf anlegen, so würde ich versuchen, daß etwa in der Art und Weise durchzuziehen. Ich rate aber JEDEM davon ab, soetwas zu tun. Als Kläger bzw. Gläubiger hat man ohnehin meist schlechte Karten.

Der beste Streit / Ärger ist immer noch der, den man rechtzeitig aus dem Wege gehen klann