Kursmünzen 1995 Stempelglanz

[jeggy]

ich bin dabei. Bis April 2015 in Stuttgart.

<x><x><x><x><x>

 

[Tom 064]

@Jakob


@wolle
Wir setzen die Diskussion heute Abend in R'hausen fort.

@all

Dieser Beitrag zeigt auf, dass die DM derzeit kein begehrtes Sammelobjekt ist. Jeder geiert auf ominöse Sedischießmichtot-Vatikan-Sätze und schöne DM-Sätze und Stücke dümpeln vor sich hin. Freut mich irgedwie.

 

[wolle]

@jeggy,

hab´s notiert, geht klar.

 

[reminder]

Immer mehr gehen ab von der Euro-Flut und wenden sich abgeschlossenen Sammelgebieten zu. Hier können wenigstens keine überteuerten Pseudomünzen wie Vatikan und San Marino mehr dazukommen, (deren Auflagen im Übrigen weitaus größer sind als die 1995´er DM-Sätze), was dieses Gebiet auf Dauer interessant machen dürfte und meiner Meinung nach auch wird.

Ob sich diejenigen, die sich von der Euro-Flut abwenden, unbedingt abgeschlossenen Sammelgebieten zuwenden, sei dahin gestellt.

Viele haben - "Dank" des durch die in den Medien veröffentlichten unseriösen Wertangaben über einige DM-Münzen und des hieraus hervorgerufenen "Sammel"-Hypes zum Ende der DM - mit der Einführung des Euro angefangen zu "sammeln".

Natürlich wollte man gleich alles haben, könnte ja mal wertvoll werden, was gewisse Länder - vor allem Frankreich und Niederlande - schamlos ausnutzten und massenhaft "Gedenkmünzen" und jährlich zig verschiedene KMS herausbrachten. Ergebnis: so gut wie kein Sammler hatte mehr den Überblick über das ganze Zeugs, respektive konnte es sich mehr leisten, das ganze Zeugs zu kaufen. Das Sammelgebiet reduzierte sich drastisch oder man verlor gleich gänzlich die neue Lust am Münzen sammeln.

Ich persönlich denke, daß wir inzwischen wieder - grob - bei der Anzahl an "echten" Sammlern angekommen sind, die es schon vor der Euro-Einführung gab. Vielleicht 10% sind aufgrund des komplett neuen Sammelgebietes dabei geblieben = dazu gekommen, ebensoviele dürften aus "Protest" gegen den Euro mit dem Sammeln aufgehört haben. Die restlichen "Pseudosammler" der ersten Eurominuten habens inzwischen wieder aufgegeben.

Wiederum die meisten aktuellen Sammler dürften sich zwischenzeitlich wieder auf die Euromünzen der BRD beschränken, da sich die Komplettbeschaffung - für die meisten vor allem was die Zwergstaaten betrifft - äußerst schwierig respektive teuer gestaltet.

Und wenn man nun bedenkt, wieviel es effektiv kostet, jetzt und heute eine DM Komplettsammlung zusammen zu tragen (insbesondere wenn man einen Anspruch auf Qualität = Erhaltung hat und gewisse Raritäten wie 2 Pfennig 68 G magnetisch, 2 Pfennig 69 unmagnetisch, 50 Pfennig 50 G BDL und 5 DM 1958 J und eben den 1995er KMS - sowie die 5 DM und 10 DM Gedenkmünzen mit Germanisches Museum und Co. nicht zu vergessen! - mit in die Beschaffungskosten einbezieht) glaube ich nicht, daß sie die o.g. Euro-Abwender nunmehr eine DM-Sammlung zulegen. Denn für dieses Geld kann man definitiv noch ein paar Jahre die Euromünzen sammeln!

Denn heute eine DM-Sammlung zu beginnen und sich hierbei mit zirkulierten Münzen zufrieden geben sowie gänzlich auf Raritäten und nicht für den Umlauf geprägte Münzen = 1995/1996 teilweise und 1997-2001 komplett verzichten, macht aus meiner Sicht alles andere als Sinn.

 

[wolle]

Denn heute eine DM-Sammlung zu beginnen und sich hierbei mit zirkulierten Münzen zufrieden geben sowie gänzlich auf Raritäten und nicht für den Umlauf geprägte Münzen = 1995/1996 teilweise und 1997-2001 komplett verzichten, macht aus meiner Sicht alles andere als Sinn.

@reminder,

dass hat auch keiner behauptet, dass dies einen Sinn macht. Hier geht es, zumindest nach meiner Meinung, nur um ein in sich abgeschlossenes Sammelgebiet und nicht darum dieses nun komplett in ein oder zwei Jahren anzuhäufen. Wenn man allerdings die derzeitigen Preise für DM Münzen ab vz und besser anschaut, war es noch nie in den letzten 10 - 20 Jahren so günstig sich eine, von den Erhaltungen her, hochwertige DM Sammlung zuzulegen.

Natürlich kann man für dieses Geld auch Euromünzen kaufen aber das muss jeder für sich entscheiden. Auf jeden Fall wird es keine neuen DM-Münzen geben und damit ist dieses Sammelgebiet überschaubar. Und ausser den 1 DM-Stücken in Gold gibt es hier keine Pseudomünzen.

 

[mesodor39]

Hallo jeggy,

grundsätzlich schätze ich Deine Beiträge sehr, da sie überwiegend von fundierter Sachkenntnis zeugen. Aber dieser Beitrag hat mich insofern geschockt, als er m.E. völlig unqualifiziert ist.

Ob die deutschen KMS 1995 numismatisch interessant oder uninteressant sind, mag jeder Sammler selbst entscheiden. Fakt ist jedenfalls, dass ein größerer Teil der enthaltenen Münzen zu den seltensten Münzen der Bundesrepublik Deutschland gehört. Und eine Auflage von lediglich jeweils 20.000 Exemplaren ist in der heutigen Zeit alles andere als "Massenware", diese Aussage ist daher völlig daneben!

Die Behauptung, dass die Preisentwicklung "klar" war, ist im Nachhinein leicht zu treffen; sie hängt aber auch von der Entwicklung des Interesses für ein spezielles Sammelgebiet ab; und um diese vorauszusagen, benötigt man die viel zitierte Kristallkugel. Fakt ist jedenfalls, dass ein Preis um 500 € immer noch auf ein weit überdurchschnittliches Interesse an diesen Münzen schließen lässt. Wie die weitere Preisentwicklung aussehen wird, kann allerdings - wie bei allen Münzen - nicht verlässlich vorhergesagt werden...

In diesem Sinne

viele Grüße

Numisfreak

@Numisfreak: 20.000 Stücke nur verpackt in Sätzen, das ist eine solch große Menge, daß die Preise so oft vorkommender Stücke in einem für einen Menschen erlebbaren Zeitraum niemals immer weiter rasant steigen können.

insofern gebe ich jeggy tendenziell Recht, daß Preiskorrekturen solch extrem stark im Preis gestiegener Ware mittel- und langfristig unausweichlich sind.

Tendenziell bedeutet hierbei, daß die Wahrscheinlichkeit, daß solche Ereignisse regelmäßig eintreten werden sehr hoch ist, sodaß man hier schon beinahe von einer absehbaren Entwicklung sprechen kann.

Beim Vatikan-Satz 2002 war es auch so. Und auch die nachfolgenden Jahrgänge werden, wiederum mit der Einschränkung, daß dem aller Voraussicht nach so sein wird, lang- und mittelfristig im Preis ehr deutlich fallen, als steigen.

Eben weil jedes Jahr (Sedisvakanzen mit 2 Sätzen ausgenommen) ein neuer / weiterer Satz hinzukommt.

 

[Numisfreak]

@Numisfreak: 20.000 Stücke nur verpackt in Sätzen, das ist eine solch große Menge, daß die Preise so oft vorkommender Stücke in einem für einen Menschen erlebbaren Zeitraum niemals immer weiter rasant steigen können.

insofern gebe ich jeggy tendenziell Recht, daß Preiskorrekturen solch extrem stark im Preis gestiegener Ware mittel- und langfristig unausweichlich sind.

Tendenziell bedeutet hierbei, daß die Wahrscheinlichkeit, daß solche Ereignisse regelmäßig eintreten werden sehr hoch ist, sodaß man hier schon beinahe von einer absehbaren Entwicklung sprechen kann.

Beim Vatikan-Satz 2002 war es auch so. Und auch die nachfolgenden Jahrgänge werden, wiederum mit der Einschränkung, daß dem aller Voraussicht nach so sein wird, lang- und mittelfristig im Preis ehr deutlich fallen, als steigen.

Eben weil jedes Jahr (Sedisvakanzen mit 2 Sätzen ausgenommen) ein neuer / weiterer Satz hinzukommt.

Mich stört die Aussage, dass es sich bei den 1995er Sätzen um "Massenware" handele. Allein dagegen spricht der Preis, auch wenn er in letzter Zeit gesunken ist, was ich auch nachvollziehen kann. Aber zwischen "Raritäten" und "Massenware" gibt es noch ein weites Feld, man kann nicht alles durch eine Schwarz-Weiß-Brille sehen. Mir persönlich kann die Diskussion um die weitere Preisentwicklung relativ egal sein, ich habe seinerzeit meine 5 Sätze zum Ausgabepreis erhalten und werde sie nicht abgeben, da ich sie sammele, egal, ob der Preis 100, 500 oder 1.000 € beträgt!

Und nun noch etwas zur Historie dieser Seltenheiten: die Prägeaufträge für die 50 Pf, 1, 2 und 5 DM 1995 waren ohnehin relativ niedrig (jeweils im unteren einstelligen Mio-Bereich für alle 5 Münzstätten zusammen). In den Verträgen zur €-Einführung wurde seinerzeit festgelegt, dass die Staaten lediglich 10% der nationalen Münzen in Reserve halten durften; in Deutschland lag der zulässige Anteil aber bei 15% und wurde wohl weitgehend ausgenutzt. Das führte dazu, dass die Prägung dieser Nennwerte unvermittelt eingestellt werden musste, sodass die Prägeaufträge größtenteils nicht mehr ausgeführt werden konnten und es viele Münzen halt nur noch im KMS gab. Und da seinerzeit das Interesse für KMS stark abgesunken war, gibt es von etlichen 1995ern halt nur die 20.000 Stück in Normalprägung für die KMS.

Gruß

Numisfreak

 

[jeggy]

Was ist an dem Begriff so falsch?

Massenware ist für mich ein Produkt, das ich in maximaler Qualität bei fast jedem
Branchenhändler besorgen kann. Und das ist bei den '95er DM-Sätzen quasi der
Fall. Wenn ich Herr Honscha frage, kann er mir einen Komplettsatz sicher in
kürzester Zeit besorgen.

Gruss,
jeggy

 

[alex11]

Was ist an dem Begriff so falsch?

Massenware ist für mich ein Produkt, das ich in maximaler Qualität bei fast jedem
Branchenhändler besorgen kann. Und das ist bei den '95er DM-Sätzen quasi der
Fall. Wenn ich Herr Honscha frage, kann er mir einen Komplettsatz sicher in
kürzester Zeit besorgen.

Gruss,
jeggy

Auch Dir sollte eigentlich (inzwischen) klar sein, dass der Begriff Massenware in diesem Zusammenhang schlicht falsch gewählt war.

Gerade bei dem seltensten was die deutsche DM-(West-)Währung an (regulären) Kursmünzen jemals herausgebracht hat.

Aber Du hast ja offensichtlich eine besondere Vorliebe dafür, auf längst unhaltbaren Standpunkten bzw. Formulierungen sitzenzubleiben wie eine Glucke auf ihren Eiern...

Deswegen erspare ich es mir dies (länger) mit Sachargumenten zu untermauern, da Du gegen diese äußerst resistent bist...

Alexander

 

[jeggy]

@alex...das ist sicher nur vorübergehend
- wird sicher alles wieder gut - wünsche ich dir zumindest