Datum meiner 25 centavos Doppelsenkung

[Gilou]

Hallo,

Auch von mir, vielen Dank für den link!
Es ist auf englisch, da wird sich meine spanische Kuh aber freuen.

Gruß,
Gilou

 

[navada51]

Ob es sich bei dieser derart bezeichneten Konturenvermehrung um eine spezielle "Doppelung" eines Münzbildes oder doch lediglich um das "normale" Verdrehen um die eigene Achse des an der Senkung beteiligten Stempels oder des Stempelrohlings handelt, weiß ich leider nicht!??
<oVielleicht ist mit diesem Verdehen um die eigene Achse (im Uhrzeigersinn oder gegen den Uhrzeigersinn) ja der "Pivoted Hub Doubling", Klasse II-B-V gemeint!? Ich vermute das aufgrund der Beschreibung von "navada51" jedenfalls stark!
"navada51" kann uns meine Vermutung ja evtl. bestätigen.
<o</o
</oDie abgebildete Münze zeigt in jedem Fall das Verdehen um die eigene Achse, bei der sich grundsätzlich in der Nähe des Randstabes am deutlichsten ausgeprägten Versatz der Senkungen ergeben müssen (fächerförmig wie "Navada51" angibt).
D.h., der Abstand zwischen den einzelnen Konturen wird in Richtung Randstab immer größer.
Die relativ gleichmäßige Vergrößerung der Abstände zeigt generell den Punkt der Verdrehung(en) zwischen den Senkungen als in der Stempelmitte an.

Nicht ganz Bei einem "Rotated Hub Doubling" (II-B-I der Liste) ist bei der zweiten Senkung das Werkzeug ("hub") ggü. der ersten nur gedreht worden, so dass überall die gleiche Orientierung des Abstandes zwischen 1. und 2. Senkung ("spread") herrscht. Dieser spread wird demsentsprechend zum Rand hin immer ausgeprägter.

Bei der 3. Münze habe ich aber eher einen "Pivoted Hub Doubling" ausgemacht, bei dem von einem gedachten Angel-Punkt ausgehend der spread sich fächerförmig Richtung Rand gebildet hat. Die Orientierung des spreads ist auf der Münze unterschiedlich, die Astände werden größer, je weiter er von diesem Angelpunkt entfernt ist.

@rufuszufall: Danke für den Link.

Beste Grüße,
JPN

PS. Ich muss gestehen: Ich verwende die englischen Ausdrücke lieber, weil ich an diesen die Unterschiede gelernt habe und ich tu mir oft schwer, diese ins Deutsche zurück zu übersetzen, man möge mir verzeihen.

 

[varukop]

1. Nicht ganz Bei einem "Rotated Hub Doubling" (II-B-I der Liste) ist bei der zweiten Senkung das Werkzeug ("hub") ggü. der ersten nur gedreht worden, so dass überall die gleiche Orientierung des Abstandes zwischen 1. und 2. Senkung ("spread") herrscht. Dieser spread wird demsentsprechend zum Rand hin immer ausgeprägter.

2. Bei der 3. Münze habe ich aber eher einen "Pivoted Hub Doubling" ausgemacht, bei dem von einem gedachten Angel-Punkt ausgehend der spread sich fächerförmig Richtung Rand gebildet hat. Die Orientierung des spreads ist auf der Münze unterschiedlich, die Astände werden größer, je weiter er von diesem Angelpunkt entfernt ist.
.......

3. PS. Ich muss gestehen: Ich verwende die englischen Ausdrücke lieber, weil ich an diesen die Unterschiede gelernt habe und ich tu mir oft schwer, diese ins Deutsche zurück zu übersetzen, man möge mir verzeihen.

Moin Moin,

Mit Deinen Ausführungen zu der Münze komme ich nicht ganz klar .

Das von Dir zu 1. Geschriebene muss ich so interpretieren, dass Du die sichtbare Verdrehung als eine um den Stempelmittelpunkt erfolgte erkennst - also nach Rotation .
Unter 2. schreibst Du aber, dass Du auf der 3. Münze - es handelt sich um 4 Abb. einer Münze, nicht um mehrere Münzen - dann aber doch etwas anderes, nämlich eine Verdrehung um einen sogenannten "Angelpunkt" ausgemacht haben willst.
(Da es sich hier mit großer Wahrscheinlichkeit um 3 Senkungen handelt, wäre sogar beides möglich)

Meine Frage: "Wo soll Deiner Erkenntnis nach dieser Angelpunkt liegen und warum soll das nur in Abb. 3 erkennbar sein"?

Bei 3. kann sich in Diskussionen bei der Verwendung in Form von "nackten Begriffen", die nicht jedem Diskussionsteilnehmern geläufig oder sogar völlig unbekannt sind, sehr leicht eine Zwickmühle in punkto richtigem Verstehen ergeben.
Du als wissender Anwender ausländischer Begriffe tust Dich laut eigener Aussage mit einer Rückübersetzung (ich würde es besser (Rück)erklärung bezeichnen. Das macht zwar etwas Mühe, ...) schon schwer - was erwartest Du in solchen Fällen von Deinen "Mitstreitern" bei den Diskussionen ??

Beste Grüße
varukop

 

[navada51]

Moin Moin,
Mit Deinen Ausführungen zu der Münze komme ich nicht ganz klar .

Mein Fehler, zu Recht ist das nicht ganz klar geworden

Zu 1) Ja, unter einem "Rotated Hub Doubling" verstehe ich eine Verdrehung um den Stempelmittelpunkt, so dass nach außen hin der Abstandes zwischen 1. und 2. Senkung immer größer wird.

zu 2)
Zunächst: Danke für die Berichtigung: es ist - wie Gilou auch geschrieben hatte - eine Münze in vier Abbildungen.
Zu dem "Pivoted Hub Doubling": Zuvor hatte ich den Angelpunkt dort gesehen, wo Gilou's Pfeil auf dem 3. Bild zu sehen ist. Von da aus soll der "Fächer" aufgespreizt werden. Wenn man die Abstände zwischen 1. und 2. Senkung über das Relief verfolgt, ist es nach genauerer Betrachtung meinerseits jedoch unwahrscheinlich, dass es sich hier "nur" um eine Doppelsenkung über einen Angelpunkt handelt. Natürlich wäre eine Kombination aus einer Rotations-Doppelsenkung und einer über einen Angelpunkt (= Dreifachsenkung) die Lösung. Aber leider sehe ich immer nur ZWEI zueuinander versetzte Senkungen - nicht drei. Wo kann man drei (oder mehr?) erkennen?

zu 3)
Man wächst mit seinen Aufgaben

Beste Grüße,
JPN

 

[Gilou]

Hallo,

Ich habe eine Vergleichsmünze daneben gestellt, besitze leider nur noch eine 2012er.

Bei der Münze kann man genau im Center den Drehpunk erkennen, siehe Pfeil.
Das wehre dann der Anhaltspunkt für eine "Rotated Hub Doubling" denke ich. Nur verstehe ich nicht warum die Striche, des du mehr ich nach links schaue immer weniger verrutscht sind um dann, nach dem Fuß der 2, ganz normal geprägt sind wie auch oberhalb nach der 5 ?
Aber weshalb die Jahreszahl so aussieht wie sie ist, verstehe ich überhaupt nicht !

Gruß,
Gilou

 

[varukop]

Hallo,

Ich habe eine Vergleichsmünze daneben gestellt, besitze leider nur noch eine 2012er.

Bei der Münze kann man genau im Center den Drehpunk erkennen, siehe Pfeil.
Das wehre dann der Anhaltspunkt für eine "Rotated Hub Doubling" denke ich. Nur verstehe ich nicht warum die Striche, des du mehr ich nach links schaue immer weniger verrutscht sind um dann, nach dem Fuß der 2, ganz normal geprägt sind wie auch oberhalb nach der 5 ?
Aber weshalb die Jahreszahl so aussieht wie sie ist, verstehe ich überhaupt nicht !

Gruß,
Gilou

Moin Moin,

da überlege ich ebenfalls noch .

U.a. deshalb - falls vorhanden, stelle doch zum direkten Vergleich bitte mal jeweils eine Münze von 2001 und von 2011 ein.

Zusätzlich noch eine Abb. nur des Ausschnitts der Jz des mehrfach gesenkten Stückes (wenn vorhanden bitte auch von 2001 und 2011).

Beste Grüße
varukop

 

[Gilou]

Hallo,

Ich besitze leider keine 2011 oder 2001 dieser Münze !

Aber nun weis ich das die Münze eine 2001er ist .
Ich habe nämlich mein Mikroskop mal wieder aus meinen Schrank geholt um ein paar Detailbilder zu machen. Bei Bild 2 erkennt man gut das versetzen der Buchstaben wie es bei "Rotated Hub Doubling" vorkommen sollte.

Das einzige das ich momentan immer noch nicht verstehe ist, wie ich gestern geschrieben habe, warum die Striche, des du mehr ich nach links schaue immer weniger verrutscht sind um dann, nach dem Fuß der 2, ganz normal geprägt sind wie auch oberhalb nach der 5.

Gruß,
Gilou

 

[varukop]

Hallo,
....... Das einzige das ich momentan immer noch nicht verstehe ist, wie ich gestern geschrieben habe, warum die Striche, des du mehr ich nach links schaue immer weniger verrutscht sind um dann, nach dem Fuß der 2, ganz normal geprägt sind wie auch oberhalb nach der 5.

Moin Moin Gilou,

das erklärt sich m.E. daraus, dass ab einem bestimmten Punkt das Vermehrfachen nur als Verlängerung der Striche sichtbar wird (werden kann).
Wenn Du Dir die Enden der Striche ansiehst, dann wirst Du erkennen, dass dort, wo die "Doppelung" bei den Strichen noch sichtbar ist, der dominate dickere Strich länger ist als der dünne.
Es entsteht nach meinem Eindruck bei diesen Strichen aber zusätzlich evtl. noch gewisse Verbreiterung der Striche.
Ab einem bestimmten Strich kann über die Lage der Striche zum Rotaionszentrum statt einer nebeneinander liegenden "Doppelung" nur noch eine in Form der Verlängerung der Striche erfolgen.
D.h., die Doppelungsrichtung verläuft hier sichtbar in die gleiche Richtung wie der Verlauf der Striche.

Beste Grüße
varukop