Was ist ein Mensch wert?

[eccki]

In Anlehnung an die zwischenzeitlich etwas entgleiste Diskussion im Türkei-Beitritts-Beitrag möchte ich mal Eure Meinung darüber hören, wie wohl der Wert eines Menschen ermittelt werden kann.

Ist die Fatima mit Kopftuch weniger wert als die Claudia mit Strohhut? Ist ein Türke weniger wert als ein Deutscher?

Ist der Bundeskanzler (oder W. Bush) mehr wert als ein fleißiger Arbeiter in einer Fabrik?

Wer will sich anmaßen, ein solches Werturteil zu fällen? Man könnte meinen, der Grad, in dem ein Mensch Gutes für das Gemeinwohl tut könnte bei der Beurteilung des Wertes eine Rolle spielen. Für die Mutter Theresa mag eine solche Definition zutreffen. Und Politiker?? Und eine Mutter, die ihre 5 Kinder alleine großzieht? Wie wäre deren Wert zu bemessen?

Die Diskussion um die EU-Erweiterung allgemein (nicht nur Türkei) erweckt den Eindruck, als sei für viele Deutschland der Nabel der Welt. Hieraus resultiert dann der Glaube, alle Nicht-Deutschen seien weniger wert und stellten für uns Deutsche eine Schwächung statt einer Stärkung dar. Ich vermute, da spukt in unseren Köpfen noch eine Denkweise herum, die vor 70 Jahren schlimmes Unheil angerichtet hat.

Und stößt uns diese Arroganz bei den Amis nicht sehr unangenehm auf? Würden wir uns da nicht oft etwas mehr Bescheidenheit wünschen?


Eccki

 

[olafhess]

@eccki

Das ist wieder so eine Frage. Wie soll man den Wert eines Menschen definieren? Materialwert 3,50 € vielleicht. Ist der Wert vielleicht meßbar in potentieller Arbeitskraft? Wie soll man die Leistung für die Allgemeinheit bewerten? Muß man Schaden, den Menschen anrichten, wieder von ihrem Wert abziehen? Meiner Meinung nach nimmt sich die Menschheit eh zu wichtig, generell. Wir und viele andere Lebensformen sind mehr oder weniger zufällig auf diesem Planeten, ich finde es an und für sich schon albern einer Lebensform einen größeren Wert als einer anderen zuzuschreiben. Auch ist es hinreichend unsinnig den Wert auch noch nach Unterarten zu differenzieren. Mal ganz ehrlich, wenn eine Lebensform verschwindet, egal ob es die Menschheit oder eine andere Tierart ist, die Erde dreht sich trotzdem weiter, wenn sie ganz verschwindet macht das auch nichts. Wir können uns dann nämlich vermutlich nicht mehr darüber beschweren. Interessant zu beobachten ist, dass die Menschheit immer krampfhaft nach einem Sinn ihrer Existenz sucht, den es meiner Meinung nach gar nicht gibt. Es geht für mich nur darum, dass ich meine Lebenszeit so angenehm wie möglich verbringe. Dafür ist Voraussetzung, dass ich meine Mitmenschen jeglicher Herkunft in Ruhe leben lasse und sie mich in Ruhe leben lassen und dass man soziale Strukturen schafft, die dem einzelnen diese Ruhe garantieren.

Gruß Olaf

 

[cookie_710]

Man kann nicht sagen das z.B Gerhardt S. Wertvoller ist als Paul M.
Man darf höhstens sagen Gerhardt S. ist wichtiger als Paul M.

 

[Famole]

Man kann nicht sagen das z.B Gerhardt S. Wertvoller ist als Paul M.
Man darf höhstens sagen Gerhardt S. ist wichtiger als Paul M.

Hallo
Kann man so aber auch nicht sagen. Nehmen wir mal an, Paul M. ist Bäcker. von dem Geschwaffel von Gerhard S. kann man nicht satt werden, von dem Brot des Bäckers schon.
Deshalb :---> alle Menschen sind vom Grundprinzip gleichwertig, und jeder sollte sein Teil dazu Beitrgaen, das wir alle auf diesem Globus miteinander und nicht gegeneinander Leben können.

Gruß, Famole

 

[olafhess]

Deshalb :---> alle Menschen sind vom Grundprinzip gleichwertig, und jeder sollte sein Teil dazu Beitrgaen, das wir alle auf diesem Globus miteinander und nicht gegeneinander Leben können.

Gruß, Famole

Und jetzt schließen wir noch die Tiere mit ein, dann stimme ich dieser idealistischen Forderung, die nie verwirklicht werden wird, voll zu.

Gruß Olaf

 

[Seagram]

Hallo
Deshalb :---> alle Menschen sind vom Grundprinzip gleichwertig, und jeder sollte sein Teil dazu Beitrgaen, das wir alle auf diesem Globus miteinander und nicht gegeneinander Leben können.

Gruß, Famole

sehe ich auch so...
nur die die ihren Lebensberechtigungsschein abgegeben haben, die fallen raus!

 

[xylon]

Interessant zu beobachten ist, dass die Menschheit immer krampfhaft nach einem Sinn ihrer Existenz sucht, den es meiner Meinung nach gar nicht gibt. Es geht für mich nur darum, dass ich meine Lebenszeit so angenehm wie möglich verbringe. Dafür ist Voraussetzung, dass ich meine Mitmenschen jeglicher Herkunft in Ruhe leben lasse und sie mich in Ruhe leben lassen und dass man soziale Strukturen schafft, die dem einzelnen diese Ruhe garantieren.

Das ist das Sinnvollste, was ich seit langem gehört habe.Ehrlich.

Eine echte Antwort auf diese in Wahrheit falsch gestellte Frage findet man nur schwerlich. Sie hat was mit Thermodynamnik zu tun. In der voraussichtlichen Kontraktionsphase unseres Universums würde die Entropie abnehmen, und damit wäre kein Leben mehr möglich. Ich kann mir zwar nicht vorstellen, warum dann alle tot umfallen sollen, aber dies ist eine ernst zu nehmende Theorie (S.Hawking). So gesehen hat das Leben überhaupt keinen Wert, denn es ist praktisch schon nicht mehr da. Was auch immer "Leben" bewirkt, es hat keine Konsequenz und keinen dauernden Wert. Womit wir wieder oben angekommen sind.

 

[Cusco]

Ich habe mal gehört das ein Mensch nach seinen Tod einen wert von ca 22DM haben soll, nach der Resteverwertung. :heul:
Habe das von jemanden Gehört der einen Stundenten kennt, der sich mit Leichen befasst.

 

[Florin]

Auch ich bin gegen einen Beitritt der Türkei als EU Mitglied. Aber nicht weil irgendeine Nation weniger "wert" sei als eine andere, sondern weil die Türkei kein Europäisches Land ist, ganz einfach. Die Türkei mag Europäisch recht stark geprägt sein, aber das reicht nicht. Israel ist sehr viel stärker Europäisch geprägt als die Türkei, wieso redet also kein Mensch davon dass Israel Mitglied der EU wird?

Ich habe übrigens auch nichts gegen die Einwohner des Kongo, oder gegen Menschen aus Kirigisistan, oder gegen Leute die Kisuaheli oder Urdu sprechen. Dennoch sind all dies Nationen und Kulturen, die niemals Teil Europas werden können, ganz einfach weil sie nicht Teil Europas sind und das auch niemals waren.

Vor allem aber möchte ich erwähnen, dass ich es etwas übertrieben finde, lieber Ecki, jemanden in Bezug zu den Nazis zu setzen, nur weil er daran erinnert, welche Staaten Teil Europas sind, und welche nicht. Dass wir Europäer zu einer gewissen kulturellen Arroganz neigen, das mag stimmen und damit sollten wir uns auch kritisch befassen. Doch die kulturelle Arroganz der Europäer ist eine Sache, die klar umrissene Bedeutung des Begriffs "Europa" ist aber eine andere Sache, und hat mit dem von dir indirekt erwähnten Rassismus nicht viel zu tun. Schließlich sind auch Tschechien, Polen, die Baltischen Staaten etc. jetzt EU Mitglieder, und gegen diese Länder habe ich bisher keine einzige kritische Stimme gehört. Laut der von dir angeführten Ideologie wären dies aber allesamt "minderwertige" Völker, gar "Untermenschen", so die offizielle damalige Ideologie. Der von dir erwähnte Vergleich mit den Nazis kann also nicht so ganz hinhauen.

Zu dem Begriff "Wert" später mehr, sonst wird mein Beitrag wieder einmal zu lang....

 

[jeggy]

Sie hat was mit Thermodynamnik zu tun. In der voraussichtlichen Kontraktionsphase unseres Universums würde die Entropie abnehmen, und damit wäre kein Leben mehr möglich.

Du meinst in der Singularität ist kein Leben möglich? Beweise es mir...

Für mich ist die Ausgangsfrage des Threads nicht zu beantworten, da es
keinen allgemeinen Massstab geben kann, welcher den Wert des Menschen
bestimmen könnte. Jeder Mensch hat einen individuell unterschiedlichen Wert
für diejenigen Menschen, mit welchen er Berührungspunkte hat. Sind keine
Berührungspunkte vorhanden, tendiert der "Wert" gegen Null.

Passiert mit einem mir unbekannten Menschen ein Unglück (oder auch ein
grosses Glück), berühren mich die Umstände - ich projiziere sie auf mein
Umfeld und stelle mir vor, was wäre wenn es mir selbst oder mir
nahestehenden Personen passieren würde. Ich kann nicht mehr genau
zwischen Projektion und Empathie unterscheiden.

Das kann dazu führen, dass ein Gefühl der Nähe zu dem mir ansonsten
fremden Menschen entsteht. Das ist kein irrationales Gefühl sondern ein
wichtiger Aspekt menschlichen Sozialverhaltens, welches eigentlich auf kleine
Gruppen von ca. max. 10 im engen Umfeld und vielleicht 50 Personen im
weiteren Umfeld - der "Sippe" - ausgerichtet ist.

Im Kriegsfall überlagert der Überlebenswillen und das Schutzverhalten der
einzenen Sippe (z.B. die Kompanie - entspricht "Sippengrösse", der Trupp
entspricht "Familiengrösse") beim Einzelnen Menschen dieses Sozialverhalten
so stark, dass dieses quasi ausgehebelt ist - die Projektion findet im Moment
nicht statt - man stösst das Bajonett hemmungslos in den Bauch des
Gegners. Die Projektion findet dann allerdings später statt - was zu
(oft vergeblichen) psychologischen Therapiemassnahmen bei Kriegsveteranen
führt.

Geht man in der Fussgängerzone einer grossen Stadt spazieren, so wäre es
fatal, wenn einem alle Menschen welche man dort antrifft "so viel wert"
wären, wie zum Beispiel das eigene Kind. Wäre man mit dieser dort
unterwegs, hätte man ja keine Möglichkeit mehr sich auf das Beschützen
seines Kindes zu focussieren, da der Wert aller Menschen für einen gleich
hoch wäre.

Würden alle Menschen so fühlen würde es eventuell funktionieren -
jedoch gibt es ein Naturgesetz, welches dafür sorgt dass alle Lebewesen sich
auf den Schutz und das Fortbestehen ihres eigenen Gens konzentrieren und
hierbei eine Priorisierung vornehmen: "Meine eigenes Kind ist mir mehr wert als
das Kind eines mir unbekannten südchinesischen Reisbauern".

Das ist wiederum essentiell für das Prinzip der Auslese im Rahmen der
Evolution. Nur so kann sich eine Art weiterentwickeln und sich gegen die
Konkurrenz durchsetzen. Diesen Sinn wiederum zu hinterfragen ist ein anderes
Thema. Würde es keine natürliche Auslese geben, hätte sich das Leben auf
diesem Planeten kaum weiterentwickelt. Dann wären wir höchstens
Amöben

Gruss,
jeggy