Telefonkarten

Ja, ich denke auch oft daran, dass das mit den Euros stark parallel zu den Telefonkarten von damals läuft.

Die total überzogenen Preise der K- und O-Karten erinnern mich stark an die Kleinstaaten KMS. Irgendwann werden die Münz- wie damals die Telefonkartensammler merken, dass man es sich überhaupt nicht leisten kann (außer Pedro natürlich ;) ), alles komplett zu sammeln und dann will das teure Zeugs mit Miniauflagen keiner mehr haben und alle Spekulanten sind froh, dass sie mit ihren Vatikans und Monacos wenigstens noch einkaufen gehen können.

Ich hätte damals für etwas über 10.000 DM aus Telefonzellen telefonieren müssen :p :p

Die wirklich interessanten Sachen (P- und S- Serien) kann man jetzt zu einigermaßen vernünftigen Preisen kaufen. So wird das mit den Euros auch sein. Hoffentlich habe ich bis dahin meine Irländer weg...

Viele Grüße

MichaelS
 
Original geschrieben von MichaelS
Ja, ich denke auch oft daran, dass das mit den Euros stark parallel zu den Telefonkarten von damals läuft.

Das sehe ich nicht so.
Der Telefonkartenmarkt brach erst dann ein, als bekannt wurde, dass man die Karten wieder aufladen kann. Auch die Nachricht das mit der Zeit die Einheiten "verschwinden" trug nicht gerade dazu bei die Preise aufrecht zu erhalten.
 
Gefahr...

...auch wenn es keiner hören will: Angesichts der wachsenden Zahl von Gedenkmünzen in Euro (Gold und Silber) wird spätesten im Jahre2004 die Spekulation abflachen und sich die Erkenntnis breit machen, dass man schon aus finanziellen Gründen (ausgeschlossen sei Pedro) nicht alle Münzen der Eurostaaten sammeln kann. Schon gar nicht wenn noch mehr "Kleinstaaten2 der EU beitreten und sich für den Euro entscheiden.

Soll nur nacher keiner sagen ich hätte ihn nicht gewarnt, wer jetz 3,88 Euro vom papst für 1000 Euro kauft, der hat aus meiner Sicht Geld zuviel und ärgert sich in ein paar Jahren so wie die telefonkartensammler heute.
 
Der Telefonkartenmarkt brach erst dann ein, als bekannt wurde, dass man die Karten wieder aufladen kann

Dem kann ich so nicht zustimmen. Nach dem Höhepunkt der Spekulation brach das Preisgefüge schon ab etwa 1995 nach und nach ein.
Nachdem Ende der 90er Jahre bekannt wurde, dass die Karten ungültig wurden, kam zusätzlich Unruhe auf und viele Sammlungen wurden auf sauber gebrauchte Karten umgestellt. Aber sogar jetzt noch gibt es Spekulationsposten, die man natürlich nicht zu einem vernünftigen Preis los wird. Zumeist handelt es sich dabei um Standardware (TKs ab etwa 1990) und private Karten (O- und K-Serien).
Die wirklich seltenen Karten erzielen immer noch recht gute Preise, aber selbst da merkt man, dass viele Sammler abgesprungen sind.

Gruß
Karl
 
Hallo Karl,

ich habe leider die Zeitschriften nicht mehr aber das Gerücht um die Wiederaufladbarkeit der Karten kam bereits 1992/93 auf und von da an ging´s bergab!
Ich habe auch Telefonkarten gesammelt und weiß es daher leider ziemlich genau! ;)
Ich hätte auch weiter gesammelt, wenn mir meine Sammlung nicht 1996 komplett gestohlen worden wäre. :mad:
 
Ich finde den Telefonkarten Preis-Crash sehr lehrreich. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ein paar Dinge scheinen markant zu sein.
1. Allerweltsware wird nahezu wertlos (bis auf etwaige Nominalwerte).
2. Zuvor gesammelte Randgebiete werden im späteren Verlauf (wenn es immer mehr davon gibt) uninteressanter und damit ebenfalls relativ wertlos.
3. Sehr gesuchte Raritäten des Hauptsammelgebietes verlieren zwar an Wert, pendeln sich aber auf einem gewissen Niveau ein.

Wenn ich dies einmal auf Euros übertragen sollte, würde ich mal folgende Kategorisierung wagen.

zu 1. gehören alle gewöhnlichen Umlaufmünzen (auch vermeintlich seltenere), sowie Umlaufmünzen aus Monaco und San Marino, die es in ein paar Jahren zuhauf geben wird (wenn sich der Münztyp nicht ändert). Außerdem alle nicht offiziellen KMS.

zu 2. gehören alle Gedenkmünzen aus den europäischen Ländern, vor allem wenn weiter in diesem Tempo neue Motive auf den Markt kommen. Ausnahmen mögen die deutschen Goldeuros sein, die zu einem anderen Kerngebiet gehören. Ein weiteres Randgebiet könnten die Starterkits werden.

zu 3. gehören die KMS der Kleinstaaten, z.B. Vatikan, Monaco, SanMarino. Auch z.B. Belgien Intro gehört u.U. dazu. Bei PP-Sätzen würde ich den Wertverlust relativ höher einschätzen.

Was meint Ihr?
 
Das hört sich sehr vernünftig an. Auch ich bin der festen Überzeugung das der Markt für Euro-Münzen so nicht bestehen bleibt.

Viele Neusammler die jetzt noch begeistert ihr neues Hobby pflegen werden keine Lust mehr am sammeln haben.
Außerdem wird der Markt immer unübersichtlicher. (Bei manchen Euroländern fällt mir die Ausgabepolitik der Entwicklungsländer ein, die Briefmarken und Münzen zur Beschaffung von Devisen rausbringen). Es ist doch schon jetzt keine 10 Monate nach Einführung des Euro finanziell gesehen sehr aufwendig alle Ausgaben der Euroländer zu bekommen. Die "richtigen Raritäten" werden sich auf einem niedrigeren Preisniveau einpendeln, der Rest wird in der Masse verschwinden.
;)
 
Ich habe seit Anfang 1989 auch sehr intensiv Telefonkarten gesammelt und sammle einige Gebiete auch heute noch (allerdings etwas verkümmert wegen der vielen Zeit, die die Euro-Münzen in Anspruch nehmen).

@joro_73

Viele prophezeien ja ein Nachlassen des Eurobooms (niemand weiß aber, ob überhaupt, ggf. wann und in welchem Ausmaß). Ein Nachlassen der Nachfrage hat aber noch nichts zu tun mit einem totalen Zusammenbruch, wie wir ihn beim Telefonkartenmarkt (v.a. dem absolut überspekulierten deutschen) erlebt haben. Deshalb erscheinen mir deine Thesen zwar nicht grundsätzlich falsch, aber doch etwas zu radikal.

zu 1:
Umlaufmünzen aus Monaco und San Marino wird es nie zuhauf geben, allein schon wegen des beschränkten Prägekontingents dieser Kleinstaaten. Ausserdem möchte Monaco nächstes Jahr angeblich keine eigenen Euro-Münzen mehr herausgeben. Viele Münzsammler weltweit möchten gerade diese Kleinstaatenmünzen haben. Dies garantiert meiner Meinung nach ein relativ hohes Preisniveau auf Dauer auch bei Rückgang der Sammeleuphorie.
Die Umlaufmünzen der anderen Staaten sind nicht so teuer, dass hier auch bei einem evtl. Nachlassen des Eurobooms riesengroße Verluste entstehen können. Und die etwas teureren losen Jahrgangssätze einiger Staaten von 1999 bis 2001 werden in späteren Jahren zumindest in bankfrischer Erhaltung nicht leichter zu haben sein. Im Handel werden diese losen Jahrgangssätze nur sehr wenig angeboten, da die Beschaffung sehr aufwendig und kostenintensiv ist. Auf Grund der geringen Verfügbarkeit genügt auch eine relativ geringe Nachfrage zur Aufrechterhaltung eines gewissen Preisniveaus.
Die normalen gemischten Sätze werden ziemlich sicher nie was besonderes. Als gültiges Zahlungsmittel haben sie aber den Vorteil, dass sie nicht unter Nominale fallen können.

zu 2.
Bei den Gedenkmünzen erscheint mir deine These schon viel wahrscheinlicher, v.a. bei solchen, die von Anfang an mit einem großen Aufschlag auf die Nominale ausgegeben werden. Bestimmte Besonderheiten werden sich zwar auch hier herauskristallisieren. Aber ob eine Vatikansondermünze auf Dauer einen Marktwert von 800 bis über 1.000 Euro halten kann, erscheint mir doch eher zweifelhaft. Bei solchen Münzen dürfte sich ein Nachlassen der Nachfrage erheblicher auswirken.

zu 3.
Hier gebe ich dir grundsätzlich Recht. Aber niemand kann sagen, wo diese Sätze preislich hinführen werden. Zu bedenken gebe ich aber, dass dem Markt nur ein sehr geringes Angebot seitens des Handels zur Verfügung steht. Es müsste für mich schon ein sehr starker Einbruch des Sammler- und nachfolgend des Anlegerinteresses erfolgen, um einen markanten Preisrückgang nach sich zu ziehen. Ich glaube da eher nicht daran, aber wie gesagt, wer weiß das schon genau.


Ein nicht unwesentlicher allgemeiner Aspekt scheint mir zu sein, dass sehr viele junge Sammler großes Interesse an den Euro-Münzen haben. Diese sammeln zwar jetzt aus finanziellen Gründen häufig nur die Münzen aus dem Umlauf. Später, sobald sie über entspr. finanzielle Mittel verfügen, könnte aber ein Teil dieser Sammler auch Interesse für die nicht aus dem Umlauf erhältlichen Münzen bzw. Besonderheiten bekommen. Auch aus dieser Sicht scheint mir eine gewisse dauerhafte Nachfrage nach den Besonderheiten nicht unwahrscheinlich.

Nicht abstreiten möchte ich, dass es auch Argumente für eine deutlich negativere Entwicklung als wie von mir geschildert gibt. Nur wissen das die Auguren dieser Richtung genauso wenig wie ich für die von mir erwartete.
 
@ Löwenherz

Ich glaube, dass der Höhepunkt des Eurobooms noch nicht erreicht ist. Aber eins ist gewiss: Es wird immer schwerer (teurer), eine komplette Sammlung zu haben. Daher werden sich immer mehr Sammler spezialisieren, und d.h. meiner Meinung nach, dass man sich nicht mehr jede Gedenkmünze oder jeden PP KMS zulegt. Auch werden sicherlich die meisten irgendwann nicht mehr jedes Prägejahr sammeln, weil es einfach zu kompliziert wird.

Spannend wird sein, wie sich die neuen Prägejahre von San Marino und Vatikan auf die aktuellen Preise auswirken. Versuchen alle, jedes Prägejahr zu bekommen? Oder begnügt man sich mit einem Typensatz? Wenn dem so wäre, dann würde das erhöhte Angebot auf eine etwa gleichbleibende Nachfrage treffen und somit den Preis drücken. Dies natürlich unter der Voraussetzung, dass der Papst weiterhin Joh. Paul II heisst.


zu 1. Du hast natürlich recht, dass die Umlaufmünzensätze nicht wirklich teuer sind, aber ich meine z.B. solche Beispiele wie Finnland 1 und 2 Cent, Holland 2002, oder auch KMS BRD in stgl. oder PP.

Zum Schluss noch eine Frage: Woher weisst Du, dass Monaco überlegt, keine neuen Euromünzen mehr heraus zu bringen? Dies würde mich sehr überraschen.
 
Original geschrieben von joro_73
@ Löwenherz
zu 1. Du hast natürlich recht, dass die Umlaufmünzensätze nicht wirklich teuer sind, aber ich meine z.B. solche Beispiele wie Finnland 1 und 2 Cent, Holland 2002, oder auch KMS BRD in stgl. oder PP.

Zum Schluss noch eine Frage: Woher weisst Du, dass Monaco überlegt, keine neuen Euromünzen mehr heraus zu bringen? Dies würde mich sehr überraschen.

Auch Finnland 1 und 2 cent und NL 2002 sind ja nicht richtig teuer, kosten halt ein paar Euro mehr wie Standardware.

Das mit Monaco war eine Verlautbarung direkt aus dem Musée des timbres et monnaies. Wie du richtig formulierst, handelt es sich bisher aber um eine Überlegung der Regierung. Ich weiß nicht, ob schon ein definitiver Beschluss gefasst worden ist. Ganz unglaubhaft wäre es wohl nicht. Der letzte Satz vor den Euro-Münzen erschien 1995. Vielleicht wollen sie auch mal Pause um den Rummel mit den Monaco-Münzen. Sicher könnten Sie mit Münzen und KMS ein Geschäft machen. Auf Grund der begrenzten Auflagen hielte sich das aber wohl für monegassische Verhältnisse in einem eher unbedeutenden Umfang.
 
Zurück
Oben