Merkmale getauchter Münzen?

[Rex Danny]

Ist es eigentlich immer zu erkennen, ob eine Silbermünze ein "Tauchbad" genommen hat, oder kann es auch so gemacht worden sein, daß man es nicht einwandfrei sagen kann?...Teilweise bin ich mir relativ sicher, wenn ich ein Stück sehe, bei anderen Stücken überkommen mich wieder so meine Zweifel...gibts eindeutige Merkmale?...vielleicht sind hier im Forum auch Fotos, oder Vergleiche eingestellt, ich hab aber jetzt nichts finden können.
Grüße

 

[Raphael]

Es mag sich jetzt komisch anhören, aber der sicherste Hinweis für eine getauchte Münze ist die fehlende Patina. Für Münze ab ca. 1960/70 muss es nicht mehr zutreffen, da die Verpackung möglicherweise ein anlaufen verhindert hat.

 

[jeggy]

Münzen, die in Seidenpapier gelagert wurden (manchmal auch bei Papiertütchenlagerung) wirken auch manchmal so glänzend - wie getaucht.
Sind sie aber nicht.

Letztendlich sollte man sich jedoch keine Illusionen machen. Jede alte Münze, die nicht über eine ins Auge springende "tiefe Patina" verfügt, wurde vermutlich mal getaucht.

Mit "tiefer Patina" ist gemeint, dass man der Patina ansieht, dass sie dick ist und fest mit der Münze verbunden ist und nicht es nicht so wirkt, wie wenn sie nur dünn wie ein Schleier auf der Münze liegt. Münzen mit "Schleier-Patina" haben eine "beginnende Patina", die maximal 40-50 Jahre alt ist. Wurde die Münze vorher getaucht, ist die Zeit, die die "Schleier-Patina" braucht, noch um einiges kürzer.

Wenn die Patina "Schlieren" und/oder unnatürliche Farben aufweist (z.B. aschgrau, harte Farbkontraste oder "unmögliche Farben"), nicht regelmässig ist, wurde sie vermutlich künstlich patiniert. Auch wenn die Patina einer Stempelglanzmünze stumpf wirkt, sprich, auch in jeder kleinen "Pore" der Münze gleichmässig wirkt, stimmt etwas nicht. Meist ist dann der "Drehglanz" auch schwach.

Die meisten Münzen wurden früh betatscht. Das erzeugt einen Schutzfilm auf den Freiflächen. Die Patina muss natürlich wirken, was die Unterschiede zwischen geschützten und ungeschützten Bereichen angeht. Die Patina in den geschützten Bereichen muss wirkungsmässig eine feste Verbindung zur Münze haben. Eher selten trifft man auf eine Münze, die völlig schutzfilmfrei über viele Jahrzehnte völlig gleichmässig eine natürliche Patina ausbilden konnte.

Gerade in den Feldern ist es so, dass die Materialverdrängungsvorgänge beim Prägen eine etwas rauhe Oberfläche erzeugen, die Spannungslinien. Eine langsam patinierte Münze hat immer noch guten Drehglanz. Eine künstlich kräftig patinierte Münze hat diesen meist kaum noch.

Eine Münze, die 80 oder mehr Jahre nicht chemisch behandelt wurde, wurde vermutlich auch vorher nicht chemisch behandelt.

Bei schlechteren Erhaltungen ist es schwieriger, künstliche von natürlicher Patina zu unterscheiden. Getauchte Münzen lassen sich da aber besser erkennen.

Gruss,
jeggy

 

[hegele]

Eine getauchte Münze hat einen unnatürlichen eigenartigen Glanz.
Ich meine, man bekommt ein Gefühl dafür, wenn man bei Börsen oder Messen aufmerksam die Stände durchgeht.
Es gibt da Händler, die haben fast keine Münze, die nicht getaucht ist, und andere.

Reelle Händler geben dann auch eine ehrliche Antwort auf Fragen wie:

Die kommt mir vor wie getaucht ?
Kann es ein, daß die mal getaucht wurde ?
Die mag ich nicht, die war im Tauchbad
und ähnliche.

Der Glanz einer getauchten Münze sieht mir aus wie bei neuem Neusilberbesteck, manchmal sogar wie ganz neues Cromargan.
Er ist schwierig zu beschreiben.

 

[Lolo!]

...

Der Glanz einer getauchten Münze sieht mir aus wie bei neuem Neusilberbesteck, manchmal sogar wie ganz neues Cromargan.
Er ist schwierig zu beschreiben.

Kann man es vielleicht mit dem Katzenglanz einer stark polierten Münze vergleichen? In diesem Fall könnte ich mir den Glanz einer getauchten Münze bildlich vorstellen.

 

[diwidat]

Vor 40-45 Jahren, (Lolo, da musst Du noch ein Bisschen warten) als die Tauchbäder aufkamen, wurde alles getaucht was die Sammler in die Hände bekamen, einschließlich der alten Taler.

Die Spuren dieser Reinheitswut sind heute noch in jeder Sammlung (den älteren, auch in meiner) zu finden.
Wir hatten uns zu dieser Zeit mal eine alte Talersammlung angesehen, hervorragende Stücke, aber pechschwarz. Kommentar: Die ist ja wertlos, da kann man ja die Prägung garnicht glänzen sehen.

Um 1970 konnte keine Münze in eine Auktion gehen, wenn man nicht das reine Silber sah (ich hab da noch ein paar alte Auktionskataloge in denen man das gut sehen kann).
So ab 1980 wandelte sich der Sammlergeschmack dann wieder schlagartig. Jetzt wurde wieder Patina akzeptiert - heute wird sie sogar gefordert.

Da Patina im Allgemeinen von alleine kommt, im Gegensatz zum Stempelglanz, sollte man sich nicht solche großen Löcher in die Knie bohren - Geduld ist angesagt.

Der speckige Glanz kommt von der damaligen laienhaften Anwendung der falschen Tauchbäder. Es gibt "Glanzbäder" für "Haushaltssilber" der sogen. Cuttlery. Da soll es ja auch schön aussehen.

Der größte Fehler wurde aber gemacht, als die getauchten Silbersachen nicht neutralisiert wurden. Dieser Thioharnstoff hat säurecharakter und muss vollständig entfernt werden.

Meine Münzen halte ich ans Ohr, wenn sie noch gurgeln, sind sie mit Sicherheit getaucht worden.

 

[Rex Danny]

@ Diwidat
egal welcher Meinung man jetzt ist, ob man eine Münze reinigen oder putzen sollte, oder lieber nicht...wobei ich gelesen habe, daß man reinigen und putzen auf keinen Fall auf eine Stufe stellen darf und auch nicht vergleichen sollte....es geht doch aus Deinem Posting hervor, daß alles irgendwo einem gewissen Zeitgeist unterworfen ist...und wenn eben die "wichtigen" Leute einer Szene einen neuen Zeitgeist "kreieren"...dann entsteht wieder eine neue Richtung...man kann da die Mode nehmen, die Frisuren, die Kunst......zur Zeit von Rubens gabs ne andere Vorstellung von einem weiblichen Schönheitsideal als heute.....die Klamotten der 70er würde man heute höchstens aufm Fasching tragen...die Frage ist dann, kommt alles irgendwann mal wieder....es gibt durchaus Leute die das für möglich halten....im Fall Rubens hab ich meine Zweifel...auf jeden Fall mehr Zweifel als im Fall der "sauberen" Münzen....ich weiß auch nicht wie das Gros der Sammler darüber denkt...die Experten hier im Forum halte ich für eine relativ kleine "Elite". Ich für mich finde Patina sehr schön und passend bei alten Münzen....bei neueren Jahrgängen stört mich dieses Anlaufen...hab allerdings noch nie etwas daran geändert.
Grüße

 

[diwidat]

Deine Einstellung zu Putzen vs. Reinigen ist hoffentlich in allen Köpfen so verankert.
Eine sachgemäß gereinigte Münze ist noch langen nicht geputzt.
Wenn Leute, die das mal völlig falsch gehandhabt haben, heute noch allergisch reagieren, ist das kein Wunder, denn die haben einem Teil ihrer Schätze zerstört.

Dein Zeitgeistgedanke (und da habe ich Belege in Massen) sieht nur in einer Richtung gut aus. Patina entfernen kann ich in wenigen Minuten. Patina wieder drauf machen ist schon etwas schwieriger (dauert ca. 1/2 Stunde ).

 

[jeggy]

Patina entfernen kann ich in wenigen Minuten. Patina wieder drauf machen ist schon etwas schwieriger (dauert ca. 1/2 Stunde ).

Eine solche "falsche Patina" ist aber problemlos identifizierbar

 

[rethorn]

Das Patinaauftragen dauert ca 3-5 Sekunden. Macht man es länger, dann kann man festellen, daß es keine Originalpatina ist.
Nach dem 3-5 Sekunden Auftragen muß die Münze mindestens 1 Tag lang in Ruhe gelassen werden.Dann wird sie unter kaltem Wasser gespült und getrocknet.
Bei Antikmünzen und Mittelalter gibt es keine Möglichkeit, eine künstliche Patina zu erkennen.
Patina ist bei Silbermünzen eignetlich ein falscher Ausdruck. Auf Silbermünzen bildet sich Silbernitrat (Hornsilber)und Grünspan.
Dieser Belag ist nicht schützend wie bei Patina auf Bronzemünzen. Ganz im Gegenteil. Grünspan muß entfernt werden.Da sonst Löcher entstehen.
Das in der Legierung enthaltene Kupfer wandert nach aussen, und oxidiert dort. Bakterien tun den Rest und das Kupfer wird porös und bröckelig. darunter bleibt ein Loch.
-Eine nagellneue Silbermünze , gelagert in einem Lidl-Münzkoffer( Samtinlays) ist bereits nach 3 Monaten blau oder schwarz oder kupferfarben, habe ich festgestellt.
Münzen , die im Haus gelagert werden laufen schneller an, wie Münzen , die draussen gelagert werden. Da die Atemluft, Fckw und andere Stoffe die Oberfläche angreift.
Angebotene Silbermünzen aus dem Mittelalter wurden meistens mit Schwefel oder heute mit Mellerud konserviert. Daher haben sie eine gräuliche Tönung. Ohne dieses Tauchen wären sie nach 300 Jahren zerfressen.