Erhaltungsfrage Schiller

[namibia]

Nach den neuen Bildern zu urteilen, möchte ich auch meine Meinung auf vz revidieren. Für Bankfrisch hat die Münze zu viele Kratzer und ist wahrscheinlich auch öfters mal befingert worden. Trotzdem ist die Münze nicht unbedingt schlecht, da sie vermutlich nie gereinigt wurde, was gar nicht mal so häufig ist, wie man meinen möchte.


Gruss

Michael

 

[Dirk Bake]

Ich bin nicht davon überzeugt, dass bfr als Erhaltungsgrad angesehen werden sollte. Vor wenigen Jahren hatte ich Gelegenheit, Originalrollen mit bankfrischen 1-Pfennig-Stücken zu öffnen. Es ist kaum zu glauben, in welchem Zustand manche darin enthaltenen nie umgelaufenen Stücke waren (z.B. Kratzer, Ölreste). Die würde kein Münzsammler mehr ins Album stecken wollen. Und das obwohl die Rollen über Jahre ordentlich gelagert wurden und Umwelteinflüsse wohl keine Rolle spielen.

 

[jeggy]

Ich bin nicht davon überzeugt, dass bfr als Erhaltungsgrad angesehen werden sollte. Vor wenigen Jahren hatte ich Gelegenheit, Originalrollen mit bankfrischen 1-Pfennig-Stücken zu öffnen. Es ist kaum zu glauben, in welchem Zustand manche darin enthaltenen nie umgelaufenen Stücke waren (z.B. Kratzer, Ölreste). Die würde kein Münzsammler mehr ins Album stecken wollen. Und das obwohl die Rollen über Jahre ordentlich gelagert wurden und Umwelteinflüsse wohl keine Rolle spielen.

Volle Zustimmung. Die Erhaltung "bankfrisch" ist, wenn angewandt, keinesfalls allgemeingültig auf alle Münzen der gleichen Epoche anwendbar, sondern immer nur als Maßstab dessen zu sehen, wie sich der übliche Ausgabezustand der betreffenden Münze über die man redet, dargestellt hat.

Gruss,
jeggy

 

[B1260]

Die Erhaltung "bankfrisch" ist, wenn angewandt, keinesfalls allgemeingültig auf alle Münzen der gleichen Epoche anwendbar, sondern immer nur als Maßstab dessen zu sehen, wie sich der übliche Ausgabezustand der betreffenden Münze über die man redet, dargestellt hat.

Konsequent angewendet, bezeichnet es also den bestmöglichen
Zustand, in dem eine Münze vorkommt. (von neueren mal abgesehen)

Daniel

 

[jeggy]

Konsequent angewendet, bezeichnet es also den bestmöglichen
Zustand, in dem eine Münze vorkommt. (von neueren mal abgesehen)

Daniel

Nicht unbedingt.

Beispiel:

Es gibt von Schweizer Münzen (z.B. Jahrgang 1913, lange vor KMS-Zeiten) auch Erstabschläge in erstklassiger Stempelglanz-Qualität, welche von der Münzstätte direkt an Sammler ausgegeben wurden. Die sind natürlich viel besser erhalten als im "üblichen Ausgabezustand". Das Thema hatten wir doch erst kürzlich

Gruss,
jeggy

 

[B1260]

Also Erstabschläge sind nicht bfr.
Ausserdem hab ich mit EA's so meine Probleme.
Die meisten schweizer Münzhändler behaupten z.B.
die Münzen aus dem ST-KMS wären EA's.

Ausserdem glaube ich noch nicht, daß seit 1900
EA's an Sammler abgegeben wurden. Imho sind
die nur an Münzkabinette gegangen.
Wie auch immer - weder EA noch PP ist unter bfr
einzustufen.

Daniel

 

[Dirk Bake]

der übliche Ausgabezustand

Naja, auch "der übliche Ausgabezustand" ist keineswegs über einen Kamm zu scheren: In mancher der erwähnten von mir geöffneten Original-Rollen fanden sich Stücke von st über vz bis ss - wohlgemerkt alle nicht umgelaufen.

 

[jeggy]

Also Erstabschläge sind nicht bfr.

Das hat doch niemand behauptet. Ich bin doch nur auf deine Schlussfolgerung "bestmöglichen Zustand, in dem eine Münze vorkommt" eingegangen.

Ausserdem hab ich mit EA's so meine Probleme.
Die meisten schweizer Münzhändler behaupten z.B.
die Münzen aus dem ST-KMS wären EA's.

Man könnte die schon als EA bezeichnen, da bei den Prägungen für KMS frische Stempel verwendet werden bzw. die dabei verwendeten Stempel recht oft nachpoliert werden, um eine besonders gute Prägequalität zu erreichen. Manchmal liest man, mit Erstabschlag wären nur für die ersten 200 Prägungen mit einem neuen Stempel gemeint. Ich frage mich, wie man das der Münze ansehen soll, ob sie nun die 100ste oder 500ste Münze desselben Stempels ist. Die Qualität der KMS-Prägungen unterscheidet sich meiner Beobachtung nach jedoch sehr deutlich von derjenigen von bankfrischen Stücken.

Ausserdem glaube ich noch nicht, daß seit 1900
EA's an Sammler abgegeben wurden. Imho sind
die nur an Münzkabinette gegangen.

Dazu ein Zitat von Herrn Koch (der numismatischen "Schnittstelle" der swissmint)

Die Eidg. Münzstätte prägt erst seit 1974 Münzen in der Qualität "Polierte Platte". Seit ca. 1900 gab sie für Sammler jährlich eine begrenzte Anzahl Münzen in Erstabschlagqualität heraus.

Gruss,
jeggy

 

[jeggy]

Naja, auch "der übliche Ausgabezustand" ist keineswegs über einen Kamm zu scheren: In mancher der erwähnten von mir geöffneten Original-Rollen fanden sich Stücke von st über vz bis ss - wohlgemerkt alle nicht umgelaufen.

Ja, um so unschärfer ist die Bezeichnung "bankfrisch". Du hast schon recht, man sollte diese Bezeichnung eigentlich vermeiden.

Gruss,
jeggy

 

[Numisfreak]

Sicherlich ist "bankfrisch" eine etwas unpräzise Erhaltungsbezeichnung, die i.d.R. zwischen vz und st einzustufen ist; Ausnahmen sind z.B. Rollenendstücke, die durch zu straffe Einstellung der Rolliermaschine erhebliche Beschädigungen aufweisen können, und daher noch schlechter beurteilt werden müssen. Grundsätzlich würde ich aber "bankfrisch" mit vz-st "übersetzen".