Bei Ebay Reichsgold kaufen

[Goldnase]

Ich habe auch bei Fachhändlern immer wieder die Erfahrung gemacht das es große Unterschiede in der Angabe der Erhaltungen gibt. Auch wenn in der einschlägigen Literatur die Erhaltungsgrade festgelegt sind liegt es sehr am subjektiven Empfinden und an "der Geschäftstüchtigkeit" des Verkäufers wie die Erhaltungen angegeben sind. Gerade deshalb bin ich davon überzeugt das in einigen Jahren die Angaben ss,vz,st usw. nur noch eine geringe Bedeutung haben und die Bewertung einer Münze über Fotos läuft. Außerdem halte ich eine korrekte Anagabe über den Erhaltungsgrad für "Nichtfachleute" für schwierig. Da sich bei Ebay aber auch viele Hobbyverkäufer tummeln sind die Angaben oft sehr fragwürdig. Auch die Bilder sind häufig unscharf und mit nahezu lächerlich geringem Aufwand für jeden "Computertölpel" (wie mich z.B.) zu bearbeiten.
Bei Ebay gibt es sicher auch viele seriöse Anbieter und fälschungsungefährdete Stücke kann man dort sicherlich erwerben. Bei fälschungsgefährdeten Reichsgoldmünzen wäre ich trotzdem vorsichtig.

Warum lange Schlaue suchen, wenn man einfach Dumme findet?

 

[hegele]

Original geschrieben von Goldnase
Bei Ebay gibt es sicher auch viele seriöse Anbieter und fälschungsungefährdete Stücke kann man dort sicherlich erwerben. Bei fälschungsgefährdeten Reichsgoldmünzen wäre ich trotzdem vorsichtig.

Ich denke auch, daß man selektieren muß. Und zwar nach Münzentyp und -motiv und nach Anbieter.


Übrigens habe ich heute mit Herrn franquinet gesprochen, weil mich einige hier gefragt haben, ob sie ihm ihre Münzen schicken dürfen. Er sagt, ich dürfe ruhig sagen, man kann ihm die Münzen schicken. Solange es nicht in Arbeit ausartet , sei das kein Problem.

 

[Bukanier]

Original geschrieben von Goldnase
Auch die Bilder sind häufig unscharf und mit nahezu lächerlich geringem Aufwand für jeden "Computertölpel" (wie mich z.B.) zu bearbeiten.

Genau. Bei allen drei Reichsgoldmünzen, die ich bis jetzt über Ibeh gekauft habe, waren die Bilder retuschiert und erheblich schöner als die Münzen. Ich bin allerdings von vornherein davon ausgegangen, daß man mich beim Erhaltungsgrad um eine Stufe betrügen würde.

 

[hegele]

Ja, ich stelle auch fest, daß wir mit w_pilz und goldnase zwei Goldmünzen-Kenner im Forum haben, die hier schon viele gute Hinweise und Tips gegeben haben.
Vielen Dank an Euch beide.

 

[Bukanier]

Was ist denn nun eigentlich eine "vorzügliche" Münze ?

Man liest eine Menge Beschreibungen der Erhaltungsgrade, die aber nicht deckungsgleich sind.
Zum Beispiel:


Jaeger

Vorzüglich (vz):
Münzen dieser Erhaltungsstufe dürfen kleine Verletzungen im Feld aufweisen. Das Relief muß einwandfrei sein.
...

Sehr schön (ss):
Eine "sehr schöne" Münze darf auch im Relief kleinere Verletzungen haben.
...

Schön

Vorzüglich (vz):
Ein nur kurz umgelaufenes Stück mit geringen Abnützungsspuren an den höchsten Stellen des Reliefs.

Sehr schön (ss):
Eine längere Zeit umgelaufene Münze mit normalen Abnützungserscheinungen an den höchsten Stellen des Reliefs, wobei noch alle Details erkennbar sind.

Ich lese nichts anderes heraus, als daß eine Münze, die bei Jaeger als ss gilt, nach dem Münzkatalog von Schön als vz durchgeht. Die Ebay-Trickser machen sich natürlich die zweite Darstellung zu eigen.
Gibt es unter alterfahrenen Münzsammlern eine Konvention, welche Definition als die Richtige zu gelten hat ?

 

[Goldnase]

Eine Münze in vz ist eine Münze die im Umlauf war und minimale Abnutzungsspuren aufweisen darf. Bei Reichsmünzen sieht man das am besten im Wappenschild der Adlerseite. Ist die Strukturierung (Rauten) des Wappens noch in allen Einzelheiten erkennbar und nicht deutlich abgeflacht ist die Münze meistens mindestens vz (natürlich nur ohne Randfehler usw.)

 

[hegele]

Re: Was ist denn nun eigentlich eine "vorzügliche" Münze ?

Original geschrieben von Dieter Taube
Ich lese nichts anderes heraus, als daß eine Münze, die bei Jaeger als ss gilt, nach dem Münzkatalog von Schön als vz durchgeht. Die Ebay-Trickser machen sich natürlich die zweite Darstellung zu eigen.
Gibt es unter alterfahrenen Münzsammlern eine Konvention, welche Definition als die Richtige zu gelten hat ?

Ich für meinen Teil habe die Erfahrung gemacht, daß ein und das selbe Stück von verschiedenen Händlern unterschiedlich bewertet wird. Bei meinem 5 DM 1958 J haben, als ich es vor Jahren auf der Messe gekauft hatte, auf dieser Messe 5 Händler das Stück von "ss-vz" bis "etwas besser als vz" bewertet. Ich hatte es interessehalber nach dem Kauf einigen Händlern gezeigt.
Deswegen denke ich, man sollte für sich selbst eigene (für mich eher strenge als lasche) Massstäbe ansetzen, und sich danach richten.
Die Angaben zu den Bewertungen in den Standardkatalogen sind für mich eher Anhaltspunkte, die man so oder so auslegen kann.

 

[Goldnase]

Kann dir nur zustimmen.
Bei einigen Händlern sind die Münzen vorallem beim Ankauf häufig wesentlich schlechter erhalten als beim Verkauf.

In den letzten Jahren beobachte ich bei Reichsgoldmünzen das Münzen in guten Erhaltungen wesentlichbesser verkauft werden als ss. Viele Händler heben also einfach ihre Erhaltungsstufen an. Bei manchen st Münzen frage ich mich ob der Stempelglanz vielleicht innen zu finden ist. Auch die ganzen st-Stufen sind schwachsinnig. Entweder ist eine Münze ohne Makel (also st) oder nicht.

 

[Bukanier]

Original geschrieben von Goldnase
Ist die Strukturierung (Rauten) des Wappens noch in allen Einzelheiten erkennbar und nicht deutlich abgeflacht ist die Münze meistens mindestens vz

Hm. Dann sind meine vielleicht doch vorzüglich, obwohl sie leicht zerkratzt sind.

Meine Frage hat aber immer noch keiner richtig beantwortet. Strenge Definitionen der Erhaltungsgrade sind doch gerade dann wichtig, wenn die subjektive Einschätzung schwierig ist. Es läßt sich relativ eindeutig entscheiden, ob Verletzungen im Relief vorhanden sind oder nicht. Die Frage ist, ob das für "vorzüglich" disqualifiziert.

 

[w_pilz]

vz usw.

Goldnase hat da schon recht mit seiner "struktrellen" Einschätzung. Es ist immer die ganz Münze zu prüfen. Die ALLGEMEINEN Abnutzungserscheinungen sind Grundlage für die richtige Einstufung. Punktuelle Fehler, wie z.B. ein einziger Kratzer oder aber eine leichte Abnutzung an der erhabensten Stelle (Beim Reichsgold typischerweise die Krone über dem Adlerkopf) rechtfertigt alleine noch keine Abstriche in der Einstufung.
Ein Stück, das den allgemeinen Werten von vz entspricht, wird nicht alleine zum ss oder ss-vz, nur weil ein Kratzer das sonst vorzügliche Stück "verunstaltet". Hier wäre die richtige Bezeichnung: vz, Kratzer. Oder z.B. ein vz-Stück mit Randfehler: Dieses ist nunmal vz aber mit dem unbedingten Zusatz "Rdf".

Wolfgang