1 Seite PP, 1 nicht???

[michelmaria]

Hallo zusammen,

ist es möglich, dass bei einer Münze eine Seite in PP ist und eine nicht ???
Ich habe hier eine 25 Schilling-Münze Erzherzog Johann von 1959, die fast diesen Eindruck erweckt, aber ich habe von so etwas noch nie gehört. Die Bildeseite hat einen glänzenden Hintergrund, während der Herzogkopf mattiert ist, auf der Rückseite ist kein glänzender Hintergrund vorhanden. Leider ist die Vorderseite schon etwas verkratzt und auf meinen Bildern kommen die Kratzer deutlicher raus als sie sind. Etwas schwierig ist es zwei Seiten einer Münze gleichzeitig zu fotografieren, aber ich hab´s versucht.

Danke für eure Antworten
LG
michelmaria

 

[epapeter]

Pp ?

Im Allgemeinen sind beide Seiten PP , dadurch , das die Münze nicht verpackt ist geht der Glanz manchmal verloren ( PP-offen ), es gibt jedoch auch schwächere Ausführungen ,insbesondere von älteren Münzen .gruss p

 

[michelmaria]

Danke für die erste Antwort, aber ich habe die Münze nur für die Fotos aus der Verpackung genommen, da sie in einem Platiketui mit der Aufschrift einer Bank war, welche dazu geführt hätte, dass auf dem Foto nichts zu erkennen gewesen wäre (zum einen wegen der Aufschrift und zum anderen wegen der Spiegelungen auf dem Etui). Ob sie immer in diesem Etui war, weiss ich natürlich nicht, da die Münzen ja älter als ich ist.
Aber zumindest wurde die Bank von der das Etui stammte schon vor über Jahren wegfusioniert.
Grüsse
michelmaria

 

[diwidat]

Hallo michelmaria,

dass Deine Münze PP sein soll lässt gewisse Zweifel aufkommen.
Wenn die Verpackung stark spiegelt, muss die Münze nicht auch spiegeln.

In Österreich hatte man schon recht früh angefangen, die Sammlermünzen mit höherer Sorgfalt herzustellen. Es könnte solch ein Stück sein.

In dem Bild unten ist der gut Johann ganz normaler Stempelglanz (1960 erworben, jetzt ganz leicht patiniert) und der Herr Raimund ein PP-Stück, dass damals mit 15% Aufschlag zum Nennwert verkauft wurde.

Danach gab es 3 Varianten, 1. den normalen Stempelglanz für den Umlauf mit den entsprechende Händling-Spuren, 2. die handgehobenen Münzen und 3. die PP Münzen, die in einer vor Weichmacher triefenden Folie vertrieben wurden.

Empfehlung der Österreichischen Münze: - nehmen Sie die Münze bei Empang sofort aus der Verpackung -> was sagt uns das?



Gruß diwidat

 

[michelmaria]

Hallo diwidat,
ich habe die Münze ja extra ohne das Etui fotografiert, um zu zeigen, dass die Vorderseite spiegelnd ist und die Rückseite nicht. Hätte ich die Münze im Etui fotografiert, hätte alles gespiegelt. Ich glaube zudem, dass man bei Vergleich deiner Johann-Münze und der von mir fotografierten einen recht deutlichen Unterschied im Erscheinungsbild der beiden Vorderseiten erkennt. Während deine Münze durchgehend matt erscheint, ist der Unterschied zwischen Hintergrund und dem matten Kopf bei meiner Münze relativ gut zu erkennen.
In handgehobener Qualität gab es diese Münze noch nicht, damals wurde nur zwischen Normalprägung ung polierter Platte unterschieden. die erste handgehobene Münze in Österreich laut home-page der Münze Österreich der 100er von 1974.
Liebe Grüsse
michelmaria

 

[Lolo!]

Vielleicht sollten wir auch erst einmal klären, was Du unter "spiegeln" verstehst!? Allein ein glänzender Hintergrund macht noch keinen Spiegelglanz aus. In einer Spiegelglanz- oder PP-Münze kann ich mich einwandfrei spiegeln wie daheim im Badezimmerspiegel. Ist das bei der erwähnten Seite Deiner Münze ebenso? Das lässt sich anhand Deiner Fotos nämlich überhaupt nicht beurteilen.

 

[alex11]

In Österreich gab / gibt es strenggenommen echte PP-Münzen (= Polierte Platte) erst seit 1964 - Spiegelglanz-Stücke (SP) gibt es übrigens in Deutschland und sonstwo aber (bisher noch) nicht in Österreich.

Alles was Österreich vor 1964 landläufig als "PP" bezeichnet wird, sind (nur) mehr oder weniger deutliche Erstabschläge.
Die Händler machen bei diesem "Etikettenschwindel" leider sehr gerne mit, weil sich Münzen unter der Bezeichnung "PP" viel besser (und teurer) verkaufen lassen als unter "Erstabschlag".

Das könnte auch schon eine mögliche Erklärung in Bezug auf das angefragte Stück sein:
auf der Porträtseite könnte nach einem Stempeltausch Erstabschlags-Qualität erreicht worden sein (welche ja auch bis zu einem Grad einen spiegelnden Hintergrund aufweist, bei der Wertseite hingegen könnte noch ein älterer Stempel weiterverwendet worden sein wodurch sich das durchgängig matte Oberflächenbild erklären würde.

Münzen dieser Art sind bei diversen Ausgaben vor 1964 bekannt und - bei entsprechend guter Erhaltung - durchaus auch gesucht.

 

[michelmaria]

Hallo alex11,
danke für die Antwort, das erscheint mir plausibel zu sein, denn wenn ich die angesprochene Münze neben meine normale Johann-Münze lege, sieht man den Unterschied in der Qualität sehr deutlich. Die Spiegelung ist vorhanden, aber nicht wie einem Spiegel, sondern wie in einem "angelaufenen" Spiegel, während bei der normalen keinerlei Spiegelung vorhanden ist.
Was mich an deiner Aussage etwas verwundert ist, dass die Münze Austria auf ihrer home-page bei allen 25 Schilling-Müzen PP-Prägungen (schon bei Bundestheater 1955) anführt.
Danke
michelmaria

 

[alex11]

Hallo alex11,
danke für die Antwort, das erscheint mir plausibel zu sein, denn wenn ich die angesprochene Münze neben meine normale Johann-Münze lege, sieht man den Unterschied in der Qualität sehr deutlich. Die Spiegelung ist vorhanden, aber nicht wie einem Spiegel, sondern wie in einem "angelaufenen" Spiegel, während bei der normalen keinerlei Spiegelung vorhanden ist.
Was mich an deiner Aussage etwas verwundert ist, dass die Münze Austria auf ihrer home-page bei allen 25 Schilling-Müzen PP-Prägungen (schon bei Bundestheater 1955) anführt.
Danke
michelmaria

Einerseits ist Deine Verwunderung nachvollziehbar, andererseits dürfte die Erklärung darin liegen, dass sich die Münze Österreich (nicht zuletzt zum eigenen Vorteil) der allgemeinen (allerdings leider strenggenommen falschen) Sprachregelung angeschlossen hat.

Was zu Recht als PP-Prägung bezeichnet werden darf, ist ziemlich genau definiert, so z. B. bei Wikipedia:

Eigentlich keine Erhaltung, sondern ein Herstellungsverfahren. Diese Münzen werden aus polierten Ronden mit speziell polierten Stempeln mehrfach geprägt. Die Fläche erscheint reflektierend, die Erhebungen (das Münzmotiv) hingegen matt.

(Quelle: Erhaltungsgrade von Münzen ? Wikipedia)

Und ich bin mir nach den mir vorliegenden Infos zu 99,9 % sicher, dass dies erst für Österreichische PP-Münzen ab 1964 zutrifft, so sollen z. B. die Ronden vor 1964 (noch) nicht poliert worden sein.

Die Bezeichnung "PP" wird übrigens nicht nur bei österreichischen Münzen viel zu leichtfertig (und eigentlich fälschlich) in Verwendung gebracht, Beispiele aus anderen Herren Länder gibt es zahlreiche...

Wenn man eine typische "PP-Prägung" Österreichs von vor 1964 mit einer (echten) ab 1964 vergleicht, dann ist der Unterschied in der Regel absolut augenscheinlich.

Ein früher Erstabschlag in einwandfreier Qualität hat allerdings auch was und wird zu Recht gut (teilweise auch sehr gut) bezahlt.
Man sollte nur wissen was man kauft bzw. hat und sich nicht von schlampigem Händler-Jargon ein X für ein U vormachen lassen.