Ermittlungsverfahren vom Zoll

Von solchen Pauschalisierungen halte ich überhaupt nichts. Aufrufe, bei bestimmten Personengruppen nichts zu kaufen, hatten wir hierzulande außerdem schon mal. :mad:

Abgesehen davon tausche ich seit über 10 Jahren regelmäßig mit Leuten aus aller Welt. Bisher habe ich mit über 100 Leuten aus gut 50 Ländern auf allen Kontinenten getauscht - von Guyana über Tansania bis in die Mongolei. Natürlich gab es da auch schon das eine oder andere Mal Post vom Zoll, weil keine Zollerklärung draufklebte, aber ein Ermittlungsverfahren hatte ich noch nie an der Backe. Bisher ließ sich das immer anders klären.

Umso verdutzter bin ich jetzt wegen dieser Sache, und Pauschalisierungen à la "Im Fernsehen kam, dass die Chinesen alles fälschen" sind wahrscheinlich genau der Grund, warum der Zoll ausgerechnet hier zugeschlagen hat, obwohl der Betrag ziemlich lächerlich ist.

Das ist der größte Sch...., den ich in diesem Forum bisher gelesen habe! Du solltest vor dem tippen erst mal den Hauptschalter fürs HIRN umlegen...:mad:
 
Von solchen Pauschalisierungen halte ich überhaupt nichts. Aufrufe, bei bestimmten Personengruppen nichts zu kaufen, hatten wir hierzulande außerdem schon mal. :mad:

Der Vergleich ist völlig unangebracht. Solche Beiträge müssen nun doch wirklich nicht sein ...
 
Hast du evtl. den falschen Beitrag zitiert?

Nein, mein lieber Kay, habe ich nicht. Wie Kempelen schon bemerkt hat sind solche Aussagen hier unangebracht. Hier wird jemand in eine bestimmte Ecke abgedrängt, in die er nicht gehört. Wenn man denkt so etwas schreiben zu müssen sollte man wenigstens den richtigen Smiley danach setzen -> z. B. den :rolleyes:
 
Nein, mein lieber Kay, habe ich nicht. Wie Kempelen schon bemerkt hat sind solche Aussagen hier unangebracht. Hier wird jemand in eine bestimmte Ecke abgedrängt, in die er nicht gehört. Wenn man denkt so etwas schreiben zu müssen sollte man wenigstens den richtigen Smiley danach setzen -> z. B. den :rolleyes:

Warum muss ich einen Smiley dahintersetzen, wenn ich es ernst meine? Ich finde Bemerkungen wie "Kaufe grundsätzlich bei Chinesen nix" nicht lustig, und zwar kein bisschen. Es ist zunächst mal ein Pauschalurteil, das aussagt, man solle bei bestimmten nach nationalen ("Chinese" = chinesischer Staatsbürger) oder ethnischen ("Chinese" = Angehöriger eines wie auch immer definierten "chinesischen Volkes") Kriterien definierten Menschengruppen "grundsätzlich" nichts kaufen. Wohlgemerkt sind "Nationen" und "Völker" konstruiert, sie sind nicht empirisch, und daher willkürliche Zuordnungen. Pässe kann man austauschen, ethnische Identitäten können sich mit der Zeit wandeln (in Serbien gibt es immer noch recht viele Menschen, die sich in Volkszählungen als "Jugoslawen" deklarieren). Von der Grundphilosophie her sehe ich hier keinen Unterschied zu "Bei kurdischen Volksangehörigen würde ich nichts kaufen" oder "Einem Inhaber eines paraguayischen Passes würde ich nie etwas abnehmen" oder "Kaufe grundsätzlich nie bei Händlern in der Bundesrepublik Deutschland"; Liste beliebig fortsetzbar. Ich beurteile Menschen aber nun mal nicht nach ihrem Pass, ihrer Herkunft oder ihrer Muttersprache, sondern individuell. Alles andere ist krude Völkerpsychologie, tiefstes 19. Jahrhundert. Wenn mir ein "Chinese" oder ein staatenloser Ex-Nigerianer nicht vertrauenswürdig vorkommt, mache ich um ihn genauso einen großen Bogen wie um einen "Deutschen", der mir nicht vertrauenswürdig vorkommt. Ich wüsste aber nicht, warum ich bei "Chinesen", staatenlosen Ex-Nigerianern und Deutschen nicht kaufen sollte, wenn sie mir vertrauenswürdig erscheinen. Man muss doch einfach auch mal differenzieren und nicht einfach alle "Chinesen" oder wen auch immer in einen Topf werfen. Für mich ist das eine Grundsatzfrage, und zwar eine politische, ethische und moralische. Ich lasse mich gerne belehren, aber dann bitte schön mit Argumenten und nicht mit unqualifizierten Kommentaren à la "Das ist die größte Sch..., die ich je im Forum gelesen habe". Wie du siehst, funktioniert mein Hirn also ganz prächtig. Falls du das weiter diskutieren willst, dann bitte in der "Plauderecke".

Ganz abgesehen davon hat Fehlprägung ja inzwischen schon erklärt, wie er es gemeint hat, und damit ist die Sache für mich aus der Welt. Ich hab's missverstanden, Fehlprägung hat erklärt, wie er's wirklich meinte, und damit ist er mir bestimmt nicht böse, und ich ihm nicht. Einfach so ungeklärt im Raum stehen lassen wollte ich es aber nicht.
 
Warum muss ich einen Smiley dahintersetzen, wenn ich es ernst meine? Ich finde Bemerkungen wie "Kaufe grundsätzlich bei Chinesen nix" nicht lustig, und zwar kein bisschen.

Hallo Jungpionier

Diese Bemerkung war bestimmt auch nicht "lustig" gemeint ;).

Ich bin prinzipiell auch gegen pauschale Urteile. Es ist wirklich unfair, alle (in diesem Fall Chinesen) über einen Kamm zu scheren.
Aber die Problematik mit den wirklich gut gemachten Fälschungen (:mad:) ist nun mal da. Ganze Sammelgebiete (wie z.B. die bayerischen Geschichtstaler) werden damit verseucht :heul:, Ausgangspunkt dafür ist nun mal leider China. Soll man diesem Treiben wirklich nur hilflos zusehen ? Oder nicht besser auf China Druck ausüben, gegen diese kriminellen Machenschaften endlich vorzugehen.

Zu den immer wieder vorkommenden Vergleichen mit Vorgängen aus dem III. Reich äußere ich mich jetzt mal lieber nicht ...
 
Warum muss ich einen Smiley dahintersetzen, wenn ich es ernst meine? Ich finde Bemerkungen wie "Kaufe grundsätzlich bei Chinesen nix" nicht lustig, und zwar kein bisschen. Es ist zunächst mal ein Pauschalurteil, das aussagt, man solle bei bestimmten nach nationalen ("Chinese" = chinesischer Staatsbürger) oder ethnischen ("Chinese" = Angehöriger eines wie auch immer definierten "chinesischen Volkes") Kriterien definierten Menschengruppen "grundsätzlich" nichts kaufen. Wohlgemerkt sind "Nationen" und "Völker" konstruiert, sie sind nicht empirisch, und daher willkürliche Zuordnungen. Pässe kann man austauschen, ethnische Identitäten können sich mit der Zeit wandeln (in Serbien gibt es immer noch recht viele Menschen, die sich in Volkszählungen als "Jugoslawen" deklarieren). Von der Grundphilosophie her sehe ich hier keinen Unterschied zu "Bei kurdischen Volksangehörigen würde ich nichts kaufen" oder "Einem Inhaber eines paraguayischen Passes würde ich nie etwas abnehmen" oder "Kaufe grundsätzlich nie bei Händlern in der Bundesrepublik Deutschland"; Liste beliebig fortsetzbar. Ich beurteile Menschen aber nun mal nicht nach ihrem Pass, ihrer Herkunft oder ihrer Muttersprache, sondern individuell. Alles andere ist krude Völkerpsychologie, tiefstes 19. Jahrhundert. Wenn mir ein "Chinese" oder ein staatenloser Ex-Nigerianer nicht vertrauenswürdig vorkommt, mache ich um ihn genauso einen großen Bogen wie um einen "Deutschen", der mir nicht vertrauenswürdig vorkommt. Ich wüsste aber nicht, warum ich bei "Chinesen", staatenlosen Ex-Nigerianern und Deutschen nicht kaufen sollte, wenn sie mir vertrauenswürdig erscheinen. Man muss doch einfach auch mal differenzieren und nicht einfach alle "Chinesen" oder wen auch immer in einen Topf werfen. Für mich ist das eine Grundsatzfrage, und zwar eine politische, ethische und moralische. Ich lasse mich gerne belehren, aber dann bitte schön mit Argumenten und nicht mit unqualifizierten Kommentaren à la "Das ist die größte Sch..., die ich je im Forum gelesen habe". Wie du siehst, funktioniert mein Hirn also ganz prächtig. Falls du das weiter diskutieren willst, dann bitte in der "Plauderecke".

Ganz abgesehen davon hat Fehlprägung ja inzwischen schon erklärt, wie er es gemeint hat, und damit ist die Sache für mich aus der Welt. Ich hab's missverstanden, Fehlprägung hat erklärt, wie er's wirklich meinte, und damit ist er mir bestimmt nicht böse, und ich ihm nicht. Einfach so ungeklärt im Raum stehen lassen wollte ich es aber nicht.

Kein Mensch hat behauptet, dass Dein Hirn nicht funktioniert. Aber wenn man sein Hirn nicht benutzt bevor man was tippt ist es sozusagen unnütz. Wenn Du den Beitrag von Fehlprägung

Und die Moral von der Geschicht, kauf grundsätzlich bei Chinesen nix. ;)

richtig gedeutet hättest, vor allem mit dem da -> ;) hinten dran, wäre alles klar gewesen. Aber wenn man jemanden auf Grund eigener Unzulänglichkeiten, nämlich etwas nicht zu verstehen, einen bestimmten Stempel aufdrückt, sollte man etwas kleinere Brötchen backen. Niemand hat Dich hier aufgefordert wegen irgendwelcher ethnischen oder anderer Vorurteile bei bestimmten Verkäufergruppen nichts zu kaufen. Das hast allein Du da hinein interpretiert. Deshalb ist eigentlich Deine ganze obige Abhandlung für die Katz´. Die wenigsten hier kaufen "nur" bei deutschen Händlern.

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass Deine Aussage, die ich nicht nachvollziehen kann, hier nichts zu suchen hat. Eine Entschuldigung wäre angebrachter als irgend welches Dampfgeplauder.
 
Aber wenn man jemanden auf Grund eigener Unzulänglichkeiten, nämlich etwas nicht zu verstehen, einen bestimmten Stempel aufdrückt, sollte man etwas kleinere Brötchen backen. Niemand hat Dich hier aufgefordert wegen irgendwelcher ethnischen oder anderer Vorurteile bei bestimmten Verkäufergruppen nichts zu kaufen. Das hast allein Du da hinein interpretiert.

Das sehe ich anders. Vorurteile werden nicht harmloser, indem man ein niedliches Smiley dahinterpappt. Hier im Forum ist das leicht, ein Smiley zu setzen, aber schleudere mal jemandem persönlich ein nationales Klischee ins Gesicht (zu einem chinesischen Münzhändler auf der World Money Fair: "Na eigentlich kaufe ich ja nicht bei so Leuten aus China wie Ihnen, Sie fälschen doch alles!"). Da hilft das schönste Lächeln nichts; es ist und bleibt oberpeinlich. Es gibt sogar gut gemeinte Vorurteile, die aber trotzdem Vorurteile sind. Und wer ein Vorurteil mit/ohne Smiley oder von mir aus mit 25 Smileys dahinter ins Forum schreibt, muss damit rechnen, dass es auch (erst mal) so verstanden wird.
 
Hallo Jungpionier

Diese Bemerkung war bestimmt auch nicht "lustig" gemeint ;).

Ich bin prinzipiell auch gegen pauschale Urteile. Es ist wirklich unfair, alle (in diesem Fall Chinesen) über einen Kamm zu scheren.
Aber die Problematik mit den wirklich gut gemachten Fälschungen (:mad:) ist nun mal da. Ganze Sammelgebiete (wie z.B. die bayerischen Geschichtstaler) werden damit verseucht :heul:, Ausgangspunkt dafür ist nun mal leider China. Soll man diesem Treiben wirklich nur hilflos zusehen ? Oder nicht besser auf China Druck ausüben, gegen diese kriminellen Machenschaften endlich vorzugehen.

Zu den immer wieder vorkommenden Vergleichen mit Vorgängen aus dem III. Reich äußere ich mich jetzt mal lieber nicht ...

Ich stimme dir zu, natürlich gibt es in China ein großes Fälscherproblem. Und natürlich muss man vor Fälschungen auf der Hut sein, das sollte man bei seltenen und teuren Münzen aber generell, nicht nur bei chinesischen Händlern.

Was Vergleiche mit dem Dritten Reich angeht: Zugegebenermaßen ist so was immer starker Tobak. Andererseits: Wenn man in Deutschland (im Prinzip aber auch in jedem anderen Land) geboren und aufgewachsen ist oder hier lebt, sollte einem bei Sätzen à la "Kauft nicht bei [beliebige ethnische oder nationale Gruppe hier einsetzen]" schon von selbst auffallen: "Huch, das klingt ja wie...!" Wer pauschale Vorurteile in die Welt hinausruft, darf sich hinterher nicht über das Echo wundern. Und strukturell sehe ich zwischen Boykott-Aufrufen gegen ethnisch-national definierte Menschengruppen nun mal keinerlei Unterschied. Dagegen habe ich mich verwahrt, und dazu stehe ich auch.

Wir wissen jetzt zum Glück, dass Fehlprägung seinen Beitrag nicht als Boykott-Aufruf gegen Chinesen verstanden haben wollte. Ich habe daher kein Problem mit ihm.
 
Das sehe ich anders. ...

Lieber Jungpionier, das darfst Du auch gerne sehen, wie Du möchtest.

Kannst Du denn auch erklären, ob die Vorhaltungen, die China wegen seiner systematischen Patentverletzungen, Urheberrechtsverletzungen, Markenfälschungen vor der Welthandelsorganisation gemacht werden, vielleicht auch nur Vorurteile sind? Oder lies mal den Thread durch über die Fälscherwerkstatt in China, wo systematisch ältere Münzen nachgemacht werden. Auch alles Vorurteile? Oder die schönen falschen Rolex-Uhren, oder die Breitling-Blender? Weißt Du, wo die herkommen? Als die Breitling-Blender noch aus Japan kamen, hatten die meistens ein vernünftigen Myota-Quarzwerk drin, und jeder konnte sehen, dass es keine Automatik-Uhren waren. Aber seit die aus China kommen, haben die ein Sche$$$$-Automatikwerk drin und die Doofen und Gierigen kaufen die für echte. Mehr Beispiele gefällig?

Das muss mit dem einzelnen chinesischen Münzhändler auf der WMF nichts zu tun haben; aber auch der darf merken, dass man ihn entweder meidet oder seine Sachen besonder scharf ansieht.

Die Augen davor zu verschließen, dass weltweit die meisten und gefährlichsten Fälschungen auch China kommen, wäre einfach nur dämlich (oder ein Anfall von spätsozialistischem völkerverständigendem Gutmenschentum, Herr Jungpionier?)

Grüße ohne Smileys
collettore
 
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