Erhaltungsfrage

[Rambo]

Dann belebe ich einmal wieder diesen Thread.

Welche Erhaltung hat dieser sächsische Taler von 1808? Mängel bitte separat aufführen und nicht verrechnen. Danke!

Auf den Bildern sieht die Münze gereinigt aus, keine Spur von Patina was bei dem Alter sehr ungewöhnlich ist. Münze ist justiert. Der Kopf scheint entweder schwach ausgeprägt zu sein oder ist abgegriffen, anhand der Fotos schwer zu beurteilen. Denke aber, dass es prägebedingt sein könnte. Insgesamt würde ich ein vz vergeben, wenn es sich um eine Prägeschwäche handelt.

mfg

 

[reining]

Münze ist justiert. Der Kopf scheint entweder schwach ausgeprägt zu sein oder ist abgegriffen, anhand der Fotos schwer zu beurteilen. Denke aber, dass es prägebedingt sein könnte. Insgesamt würde ich ein vz vergeben, wenn es sich um eine Prägeschwäche handelt.

mfg

Die Münze hat mehrere Eigenheiten, die schwer auseinander zu halten sind:
1. Sie ist justiert, das sieht fast immer nicht gut aus
2. Darüber hinaus sehe ich auf beiden Seiten Abnutzungsspuren
3. Die Wertseite zeigt sehr deutlich bei den Buchstaben, wie das Material nach außen gedrückt wurde
4. Dass das Stück keine Patina hat, lässt nicht unbedingt auf eine erfolgte Reinigung schließen

Ich vergebe ss+ justiert

 

[112233]

Danke für Eure Antworten!

Meine Einschätzung:

1. Justiert.
2. Prägeschwäche.
3. Sie wurde einmal gereinigt.
4. Sie neigt mehr zu vz als zu ss.


Frage:

"3. Die Wertseite zeigt sehr deutlich bei den Buchstaben, wie das Material nach außen gedrückt wurde."

Bei römischen Denaren sieht man dies öfter. Was passiert da prägetechnisch?

 

[diwidat]

Stell Dir vor, Deine Frau stellt 1-2-3 die Butter auf den Tisch und Du haust wie weiland Max Schmeling seinem Gegener die Faust der Butter voll ins Gesicht.
Die Spuren, die Du dann siehst, sind Verdrängungsspuren des Materials (hier Butter) - genau das gleiche passiert mit einem Rohling, der den Stempel voll auf die Oberfläche gehauen kriegt (hier Metall).

Gruß diwidat

 

[112233]

Zu hoher Druck? Und trotzdem partielle Prägeschwäche?

 

[Fusselbär]

Zu hoher Druck? Und trotzdem partielle Prägeschwäche?

Warum nicht? Wenn ich an meinen Adresstempel denke, wenn ich da zwar mit viel Druck stempele, aber sehr schnell, habe ich auch sozusagen eine Prägeschwäche.

 

[varukop]

Zu hoher Druck? Und trotzdem partielle Prägeschwäche?

Moin Moin,


@ "112233"

"diwidat" hat mit seinem schönen "Butter"Beispiel nichts von "zu hohem" Druck geschrieben, sondern lediglich den saloppen Begriff "...voll auf..." benutzt . Das muss nicht gleich bedeutend mit zu hoch sein - und ich würde es so auch auf keinen Fall deuten!!
Er hat mit seinem Beispiel lediglich "fett(z)ig" zum Ausdruck gebracht, wie man sich das Verhalten des Materials beim Prägen vorzustellen hat, nämlich zum nach außen Streben gezwungen (beim Prägen strahlenförmig (radial) vom Stempelzentrum aus).

Die recht verzerrten und kaum erkennbaren Buchstaben, die für mich eindeutig wie "noch im Fließen begriffen" aussehen, sind mit allergrößter Wahrscheinlichkeit über einen nicht abgeschlossenen Prägevorgang (Materialfluss), bedingt durch einen zu geringen Prägedruck, entstanden. Es ergibt sich auch das typische Verteilungsbild des Prägedrucks, der im Normalfall von innen nach außen schwächer wird und deshalb solche unvollständigen Ausprägungen bevorzugt bis fast ausschließlich außen entstehen lässt.

@ "Fusselbär"

Das mit Deinem Stempel solltest Du m.E. "evtl. viell." doch noch mal in Ruhe überdenken, denn ich glaube nicht, dass Du wegen zu schnellen Stempelns automatisch einen zu hohen Druck anwendest, sondern eher einen zu niedrigen. Wenn Du schnell stempelst, musst Du, um z.B. Dein Pensum zu schaffen, möglichst kurze Wege (kurzer Hebelarm) für den Druckaufbau gehen und dass bedeutet zumindest gemäß meiner Überlegungen zum Hebelarm, dass Du eher weniger als mehr Kraft für einen Vorgang zur Verfügung hast - was meinst Du?

Beste Grüße
varukop

 

[Fusselbär]

Das mit Deinem Stempel solltest Du m.E. "evtl. viell." doch noch mal in Ruhe überdenken, denn ich glaube nicht, dass Du wegen zu schnellen Stempelns automatisch einen zu hohen Druck anwendest, sondern eher einen zu niedrigen. Wenn Du schnell stempelst, musst Du, um z.B. Dein Pensum zu schaffen, möglichst kurze Wege (kurzer Hebelarm) für den Druckaufbau gehen und dass bedeutet zumindest gemäß meiner Überlegungen zum Hebelarm, dass Du eher weniger als mehr Kraft für einen Vorgang zur Verfügung hast - was meinst Du?

Beste Grüße
varukop

Es kann natürlich auch nur die Tinte in der Mitte des Stempelkissens alle sein.

 

[112233]

Danke für die Erklärung!

 

[maudry]

Schön, dass dieser Fred wieder etwas Leben eingehaucht bekommen hat
Hie nun eines meiner "Problemkinder".
Die Münze hat nur wenig Abrieb und auch noch Prägeglanz, was leider auf den Bildern nicht richtig rauskommt.
Zudem eine Lichtenrader Prägung.
Vermutlich dadurch, ist der Randstab teilweise kaum vorhanden.
Aber lassen wir mal die Bilder zu Wort kommen.