Echt oder Ente

Akademie

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Also wurde die mit einem Hammer oder ähnlichem "behandelt"?

Was mich irritiert ist der erhobene Rand in der Mitte der Münze. Ich kenne nur Hammermanipulationen wo ein durchgehender vertiefter Rand zu sehen ist.

Aber hier ist eine Riffe und eine Erhebung? oder?
 
...
Was mich irritiert ist der erhobene Rand in der Mitte der Münze. Ich kenne nur Hammermanipulationen wo ein durchgehender vertiefter Rand zu sehen ist.
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Wo siehst Du einen erhabenen Rand? Ich kann nur Vertiefungen erkennen, die das 1-Cent-Stück hinterlassen hat. Somit klärt sich auch Deine Frage bezüglich der Seitenverkehrtheit.

Offenbar lohnt sich die Herstellung und der Verkauf solcher Manipulationen aber, wenn ich mir den bisherigen Auktionsbetrag so anschaue.
 
Die Rückseite dieses Objekts würde wahrscheinlich die Frage beantworten.;)

Moin, Moin,
@ "hoeo41"
so sehe ich die Sache grundsätzlich auch, aber trotzdem imer Vorsicht walten lassen ! :)

@ "Akademie"
Die von dir angesprochene Riffe - du meinst doch sicherlich den abgebildeten Randstab der 1 Cent Münze - ist bei genauem Hinsehen negativer Natur (auf Bildern kann das, wie auch hier ein wenig, manchmal den umgekehrten Eindruck erwecken).

Generelle Anmerkungen für Interessierte zur sicheren Erkennung von manipulativ entstandenen Incuse-Prägungen:

Eine Incuse-Prägung in dieser Form kann es über den Prägevorgang nicht geben !!
Eine solche Prägung entsteht immer unter Mitwirkung einer bereits geprägten und dann nicht oder nur teilweise ausgeworfenen Münze und einer Ronde, die prägetechnisch hinsichtlich Wert- und Rückseite "jungfräulich" ;);) ist. Daraus wird eindeutig ersichtlich, dass eine solche Münze je nach Lage der beiden im Spiel befindlichen Stücke jeweils nur eine Seite mit mehr oder weniger normal geprägten und mit mehr oder weniger incuse geprägten Stempeldetails aufweisen kann / darf.
Das Aussehen der abgebildeten Münze wäre im Prägeablauf aber nur mit 2 fertig geprägten Stücken erreichbar - und das ist so gut wie aus zu schließen. Dafür müsste eine Münze geprägt werden und gerade so weit vom Stempel befördert werden, dass dieser diese Münze nicht mehr trifft. Dann kommt die nächste Ronde und wird ebenfalls geprägt. Zur Erreichung der Incuse-Prägung müsste dann die direkt neben dem Stemepl auf dem Prägestock liegende Münze zurück in den Prägestock gefördert !! ;);) werden, um das hier sichtbare Aussehen zu erhalten. Eine solche "Rückbeförderungsmöglichkeit" gibt es an den Pägemaschinen aber mit Sicherheit nicht - wozu auch.
Ich betone zwar immer wieder, dass es bei den Fehlprägungen "Nichts gibt, was es nicht gibt", aber diesen Fall möchte ich denn doch ausschließen.

Selbst wenn man postuliert, dass ein Mitarbeiter absichtlich zwei geprägte Münzen übereinander zwischen die Stempel gelegt haben könnte (er würde dadurch mit großer Wahrscheinlichkeit einen Defekt an der Maschine hervorrufen - und evtl. auch seine Entlassung provozieren :D) würde es aufgrund des hohen Prägedruckes deutlich stärkere Verquetschungen und Verformungen an dem "Endprodukt" als auf den Abb. sichtbar ergeben.

Fazit:
Erzeugnisse von unserem "Freund Manni Pulation" :D (wie auch diese) zum Fehlprägungstyp "Incuse", entlarven sich immer durch das gleichzeitige Auftreten von Incuse- und Normalprägung über einander auf einer Münzseite !!

Leider gibt es ja bekanntlich keine Regel ohne die berüchtigte Ausnahme :heul::):)!
So muss auch hier der zwar äußerst ungewöhnliche, aber letztlich nicht ausschließbare (mehr hypothetische) Fall bedacht werden, bei dem die Münze "bewusst" zwei mal geprägt worden ist. Allerdings nicht auf dem normalen Weg, denn das wäre ja eine Doppelprägung, sondern in dem Fall, in dem versehentlich erst mit einer Patrize (Positivstempel) geprägt und dann (bewusst ?) mit der negativen Arbitsmatrize überprägt wurde.
Das Aussehen solch eines Stückes würde sich aufgrund der Prägebedingungen aber mit Sicherheit deutlich von dem hier diskutierten Machwerk unterscheiden !!

Beste Grüße
varukop
 
Wo siehst Du einen erhabenen Rand? Ich kann nur Vertiefungen erkennen, die das 1-Cent-Stück hinterlassen hat. Somit klärt sich auch Deine Frage bezüglich der Seitenverkehrtheit.

Offenbar lohnt sich die Herstellung und der Verkauf solcher Manipulationen aber, wenn ich mir den bisherigen Auktionsbetrag so anschaue.

Moin, Moin "Lolo"

leider :heul::heul::motz::motz::wut::wut: !!

Da kommen in der Regel, wie du siehst, immer wieder ""gute"" :eek::eek: Beträge für einen kräftigen Hammerschlag bei heraus.

Aber es ist wie mit allen Artikeln - der Endverbraucher hat es meistens doch selber in der Hand.
D.h., infomieren, informieren, nochmals informieren und dann möglichst auch noch ein wenig mit- und nachdenken :D:D:)!!


Grüße
varukop
 
Der hat aber noch andere "seltene" Fehlprägungen
im Angebot:

1
BRD 2 Euro 2002 G Fehlprägung Kupferkern bei eBay.de: BRD Euro-Währung (endet 09.07.10 19:04:28 MESZ)

1
BRD 2 Euro 2002 F Fehlprägung sogenannter SILBERLING bei eBay.de: BRD Euro-Währung (endet 09.07.10 19:02:19 MESZ)

1
FRANKREICH 2 Euro 2001 Fehlprägung nicht magnetisch bei eBay.de: Proben Verprägungen (endet 09.07.10 19:18:07 MESZ)

1
NIEDERLANDE 2 Euro 2000 unmagnetisch + Schrift schwach bei eBay.de: Proben Verprägungen (endet 09.07.10 19:42:33 MESZ)

1
ÖSTERREICH 2 Euro 2009 WU / EMU mit Kupferrand i.Kapsel bei eBay.de: Proben Verprägungen (endet 09.07.10 20:16:08 MESZ)


Hallöchen "bayreuth",

möchte zu den anderen von dir aufgelisteten Angeboten noch kurz "meinen Senf dazu geben" :D:).

Die Fälschungen sollten m.E. mittlerweile leicht als solche zu erkennen sein und wer die "leicht rosa angehauchten", vom Anbieter aber als Kupferfarben (ein absoluter Witz !:lachtot:) angegebenen leichten Verfärbungen als kupferfarbene akzeptiert, dem ist m.E. wohl nicht (mehr) zu helfen !!? :heul:

Grüße varukop
 
Zuletzt bearbeitet:
...
Die Fälschungen sollten m.E. mittlerweile leicht als solche zu erkennen sein ...

Sollten sie nicht nur, sondern sind sie auch: Der Franzose und der Holländer sind ganz klar Fälschungen. Die Fotos sind deutlich genug, um das mit Sicherheit sagen zu können. Vielleicht sollte mal einer den Verkäufer aufklären: Manipulationen verkaufen, das mag ja noch rechtens sein, denn es ist ja trotzdem noch echtes Geld. Aber bei Falschgeld wird's gefährlich.
 
Mein Beitrag mit den "seltenen" Fehlprägungen war eigentlich sarkastisch gemeint. Dass die Stücke nur leicht verfärbt bzw. stark gefälscht
sind sieht man ja sofort.

Moin, Moin "bayreuth",

das habe ich auch genau so verstanden !!! :D:)

Aber aufgrund der Gebote werden die Verfärbungn allem Anschein nach von einigen "Spezialisten" :eek:;) doch als etwas Tolles :heul: angesehen.

Grüße
varukop
 
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