Ausschluss Gewährleistung

[thhko]

da man ja erkennt, wer privat und wer gewerblich verkauft.

klar erkennt man das (naja, mehr oder weniger...), aber auch bei Verkauf von privat gilt die Gewährleistung. Der Unterschied ist halt nur, das Privatleute die komplett ausschliessen können, gewerbliche Verkäufer nicht (höchstens auf 1 Jahr reduzieren bei Gebrauchtwaren).

Gruß,
Thomas

 

[thhko]

Hallo,

Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Mich hat dieser Absatz in den Richtlinien auch etwas verwundert. Andererseits gibt es ja auch noch andere Richtlinien, in denen dann steht, dass die Ware so wie beschrieben verkauft werden muss. Wenn die Ware also von vornherein z.B. kaputt ist, muss man darauf hinweisen. Steht davon nichts in der Artikelbeschreibung und kommt der Artikel dann kaputt beim Käufer an, wird er trotzdem ein Gewährleistungsrecht haben, auch wenn dies der Verkäufer eigentlich ausgeschlossen hat.

eben, das heisst einfach nur, dass man die Sache wahrheitsgemäß beschreiben muß, ansonsten nutzen auch irgendwelche "Gewährleistungsausschlüsse" nichts.
Und beim letzten Abschnitt wäre ich mir nicht sooo sicher... Gefahrübergang ist bei Privatleuten, sobald die Ware dem Versender übergeben wird... wenn dann nichts ankommt, hat der Käufer Pech (und der Verkäufer idealerweise einen Zeugen, dass er abgeschickt hat). Man könnte höchstens versuchen nachzuweisen, dass die Ware nicht ordnungsgemäß verpackt war, weiß nicht wie das dann vor Gericht aussieht, die Post steht ja eh auf dem Standpunkt: Wenn etwas defekt ankommt, war´s nicht richtig verpackt.

Gruß,
Thomas

 

[FooFighter]

Die Post steht ja eh auf dem Standpunkt: Wenn etwas defekt ankommt, war´s nicht richtig verpackt.

Da hab ich bisher noch keinerlei Erfahrungen gemacht, da ich bisher immer nur Münzen bei ebay ersteigert habe. Da kam noch keine defekt an.
Allerdings bin ich momentan im Rechtsstreit mit einer Verkäuferin, die auch "keine Rücknahme" und "keine Gewährleistung" in der Artikelbeschreibung stehen hatte. Allerdings handelte es sich bei ihr um eine gefälschte Münze und wich somit von der Artikelbeschreibung bzw. vom E-Mail-Verkehr ab, wo sie mir die Echtheit der Münze zusicherte. Mal sehen, was da noch raus kommt.

 

[54321]

Die Haftung für zugesicherte Eigenschaften kann nicht wirksam ausgeschlossen werden. Wenn Echtheit zugesichert war, bestehen also Gewährleistungsansprüche, egal, was dazu vereinbart war.

@FooFighter: War der Sovereign/EdwardVII zuletzt eigentlich echt?

 

[mesodor39]

Da hab ich bisher noch keinerlei Erfahrungen gemacht, da ich bisher immer nur Münzen bei ebay ersteigert habe. Da kam noch keine defekt an.
Allerdings bin ich momentan im Rechtsstreit mit einer Verkäuferin, die auch "keine Rücknahme" und "keine Gewährleistung" in der Artikelbeschreibung stehen hatte. Allerdings handelte es sich bei ihr um eine gefälschte Münze und wich somit von der Artikelbeschreibung bzw. vom E-Mail-Verkehr ab, wo sie mir die Echtheit der Münze zusicherte. Mal sehen, was da noch raus kommt.

weil es sich hier (Souvereign) um ein noch gültiges gesetzliches Zahlungsmittel handelt und im Fall einer Fälschung auch Cpoy-Right-Verletzungen vorliegen.....

dürfte die Gewährleistung wohl das geringste Problem sein.....

Ein solcher Deal ist (bei Münzen, die noch gesetzliches Zahlungsmittel sind) immer nichtig, weil an Falschgeld kein Eigentum erworben werden kann....

Und ohne Eigentumsübergang kein Kaufgeschäft.

So einfach können Dinge sein.

 

[jannys33]

.....

Ein solcher Deal ist (bei Münzen, die noch gesetzliches Zahlungsmittel sind) immer nichtig, weil an Falschgeld kein Eigentum erworben werden kann....


..........

Warum ist das so? Wo kann ich das nachlesen?

 

[ecto1]

Und ohne Eigentumsübergang kein Kaufgeschäft.

Nur so nebenbei: Ein tragender Grundsatz im deutschen Recht ist das Abstraktions- und Trennungsprinzip. Dieser besagt, dass das Verpflichtungsgeschäft (Kaufvertrag) grundsätzlich immer unabhängig vom Verfügungsgeschäft (dingliche Einigung) ist.
Ganz so einfach ist es dann doch nicht

 

[FooFighter]

weil es sich hier (Souvereign) um ein noch gültiges gesetzliches Zahlungsmittel handelt und im Fall einer Fälschung auch Cpoy-Right-Verletzungen vorliegen.....

dürfte die Gewährleistung wohl das geringste Problem sein.....

Ein solcher Deal ist (bei Münzen, die noch gesetzliches Zahlungsmittel sind) immer nichtig, weil an Falschgeld kein Eigentum erworben werden kann....

Und ohne Eigentumsübergang kein Kaufgeschäft.

So einfach können Dinge sein.

Ganz so einfach ist es nicht, denn du hast leider ein bisschen was durcheinander gebracht. Meine Aussage bezüglich des Rechtsstreites mit einer Verkäuferin bezieht sich nämlich auf den Erwerb einen gefälschten Kaiserreich-Goldmünze, also kein gesetzliches Zahlungmittel mehr. Das hat mit den Sovereign-Münzen nix zu tun gehabt.

 

[mesodor39]

Ganz so einfach ist es nicht, denn du hast leider ein bisschen was durcheinander gebracht. Meine Aussage bezüglich des Rechtsstreites mit einer Verkäuferin bezieht sich nämlich auf den Erwerb einen gefälschten Kaiserreich-Goldmünze, also kein gesetzliches Zahlungmittel mehr. Das hat mit den Sovereign-Münzen nix zu tun gehabt.

Dann kann man immer noch versuchen (ggf. unter vorsichtigem Hinweis auf das Ordnungsrecht) eine gütliche Einigung herbeizuführen und wegen Irrtums über die Geschäftsgrundlage zurück zu treten. Und es dann dabei zu belassen....

Denn der Verkauf von Münzfälschungen, die nicht wie vorgeschrieben durch Stempelung deutlich als Fälschung gekennzeichnet ist eine Ordnungswidrigkeit. Das kann, auch bei einem Versehen, ganz schön teuer werden. Weil: bei Ordnungswidrigkeit braucht es kein Verschulden, um zahlen zu müssen. Auch wenn Du davon nichts hast und sich der Staat die Kohle einsteckt....

Der Verkäuferin wird es so oder so nicht gefallen....

 

[beulermaennlein]

@mesodor

wenn der Verkäufer sich darauf nicht einläßt, hast du keine Chance, den kannst verklagen, wie man will, es steht Aussage gegen Aussage und dann hat der Käufer den Zapfen, der behauptet, er hat die Münze verschickt, was auf der Post oder bei Empfänger passiert ist, kann er nicht nachprüfen und dann ist Finale...

Ich kann dich gleich beruhigen, der Fall beruht auf eigener Erfahrung, Betrag war wesentlich höher und als Inhalt gab es ein Paket mit Holz, die Staatsanwaltschaft hat sich überhaupt nicht dafür interessiert, trotz Wiederspruch und Zivilrechtlich ging auch nichts, französischer Richter meinte Aussage gegen Aussage und Finale... der Spaß war erledigt, obwohl der Franzose nicht nur mich, sondern auch nen Italiener noch betrogen hat.... :heul:

Recht haben und Recht bekommen liegt halt meilenweit auseinander.