50 Cent auf 20 Cent Ronde

[brogi]

Was haltet Ihr von dieser Auktion ?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=3975895150&ssPageName=STRK:MEWA:IT

Ich habe eine Rondenverwechslung 50 Cent auf 20 Cent Ronde von Herrn Franquinet welche genau so aussieht.

 

[michel008]

Das könnte eine Rondenverwechslung sein. Aufschluss wird erst das genaue gewicht bringen.

Ich bin mir aber ncht so sicher ob der Verkäufer auch im Besitz der Münze ist. Das Bild ist aufjedenfall sehr wahrscheinlich nicht von ihm.

 

[brogi]

wiso denktst Du, dass es nicht sein Bild ist ?

 

[michel008]

wiso denktst Du, dass es nicht sein Bild ist ?

Weil ich genau das selbe Bild schon mal wo anders gesehen habe und das war nicht bei dem Verkäufer. Aber wenn du die Münze bekommst ist das eh alles egal.

@Basti2: Wurde dir die Münze nicht schon mal angeboten und du wolltest erst gucken ob es sich tatsächlich um eine Rondenverwechslung handelt bevor du sie kaufst ? Das habe ich hier irgendwo gelesen.

 

[Thiesauger]

Für eine Rondenverwechselung sieht das Stück ziemlich merkwürdig aus!
Ich besitze eine deutsche 50c auf 20c und die ist durchweg scharf geprägt. Das liegt vielleicht aber auch daran, weil mein Stück nicht so zentrisch geprägt wurde wie das oben gezeigte! Wie michel schon sagt, wird das genaue Gewicht Aufschluss geben.

 

[mesodor39]

Für eine Rondenverwechselung sieht das Stück ziemlich merkwürdig aus!
Ich besitze eine deutsche 50c auf 20c und die ist durchweg scharf geprägt. Das liegt vielleicht aber auch daran, weil mein Stück nicht so zentrisch geprägt wurde wie das oben gezeigte! Wie michel schon sagt, wird das genaue Gewicht Aufschluss geben.

Thiesauger hat hier völlig Recht, was eine Rondenverwechselung 50 Cent auf 20-Cent-Rohling angeht. Egal, aus welcher Quelle eine Münze kommt: die Gesetzmäßigkeiten, denen eine Fehlprägung bei der Entstehung unterliegt sind wohl immer gleich. Und 50-Cent-Stücke geprägt auf 20-Cent-Ronden müssen normalerweise gestochen scharf geprägt sein. Da geht kein Weg dran vorbei.

Zur Echtheit beider Stücke kann ich nichts sagen.

Eine echte Münze kann dann vorliegen, wenn beispielsweise ein Auslandsrohling aus einer wesentlich härteren Legierung anstelle einer 20-Cent-Ronde Verwendung fand.

Von Interesse ist daher das exakte Gewicht sowie ggf. der Magnetismus. Sollte das nicht weiter helfen (weil beispielsweise auch unmagnetische Auslandsrohlinge im ungefähren Gewicht von 20-Cent-Rohlingen möglich sind) so verbleibt die Möglichkeit der Tauchwägung bzw. der Röntgenfloureszenzanalyse.

 

[brogi]

Von Interesse ist daher das exakte Gewicht sowie ggf. der Magnetismus. Sollte das nicht weiter helfen (weil beispielsweise auch unmagnetische Auslandsrohlinge im ungefähren Gewicht von 20-Cent-Rohlingen möglich sind) so verbleibt die Möglichkeit der Tauchwägung bzw. der Röntgenfloureszenzanalyse.

Das Gewicht der mir vorliegenden Münze ist 5,62 gr. also etwas unter dem von Ihnen festgestellten Mindestgewicht von 20 Cent Stücken. Die Münze läßt sich nicht magnetisieren.

Demnach käme also nur ein artfremder Rohling in frage

Habe gerade mal einen 20 Cent und einen 50 Cent Rohling vermessen:

20 Cent Dicke 2,2 mm D= 21,6 mm
50 Cent Dicke 2,3 mm D= 23,9 mm

die Münze:

Dicke 1,8 mm D= 24,1

 

[mesodor39]

Das Gewicht der mir vorliegenden Münze ist 5,62 gr. also etwas unter dem von Ihnen festgestellten Mindestgewicht von 20 Cent Stücken. Die Münze läßt sich nicht magnetisieren.

Demnach käme also nur ein artfremder Rohling in frage

Habe gerade mal einen 20 Cent und einen 50 Cent Rohling vermessen:

20 Cent Dicke 2,2 mm D= 21,6 mm
50 Cent Dicke 2,3 mm D= 23,9 mm

die Münze:

Dicke 1,8 mm D= 24,1

Also ich habe insgesamt "nur" 172 prägefrische deutsche 20-Cent-Münzen gewogen, die ich innerhalb eines Jahres einzeln zusammengesammelt habe (um nich tnur Stück eaus einer Charge / Rolle zu bekommen, was Messergebnisse verfälschen würde). Das niedrigste Gewicht, 5,66 g kam dabei vier mal vor; mit 5,67 g hatte ich nur eine Wägung und mit 5,68 g keine und mit 5,69 g dann wieder gleich 5 Wägungen. Ähnliches habe ich bei keiner anderen Kursmünze so festgestellt, weswegen ich einmal vermute, daß selbst Ergebnisse von 5,62 g theoretisch vorkommen können und auch praktisch angetroffen werden - wenn man nur genügend Stücke wiegt.

Es kann aber auch sehr gut sein (was ich in diesem Fall für wahrscheinlicher halte), daß Sie Recht haben und es eine artfremde Ronde ist.

Verbleibt die Dichtebestimmung (Tauchwägung) oder die Röntgenfloureszenzanalyse. Das Errechnen des Volumens aus Durchmesser und Dicke ist zu ungenau, weil jeweils die größte Dicke (von Randstab / Darstellung zu Randstab/Darstellung) gemessen wird, incl. der Luft bis zu den Feldern dazwischen. Der Rohling jedoch hat keinen oder viel weniger Randstab (Stauchung), also auch weniger mitgemessene Luft.

 

[Thiesauger]

Also nehmen wir einfach mal an, dass es wirklich eine 20c Ronde ist.
Dann hätte ich eine Theorie dafür, wie dieses zu schwach geprägte Stück entstehen kann:
Stellen wir uns vor, dass die Prägemaschine vorher wirklich 20c Stücke geprägt hat. Jetzt bekommt der Mann an der Maschine aber den Auftrag 50c Stücke herzustellen.
- Er wechselt die Stempel
- Er wechselt den Prägering
- Er vergisst den Prägedruck anzupassen
- und er vergisst den Rondenbehälter zu leeren und füllt einfach 50c Ronden nach.

Zugegebenermaßen ist dies schon etwas "abgehoben", aber dennoch denkbar.

Was meint Ihr zu dieser Theorie?

 

[brogi]

Ich denke die Sache hat einen Haken,
50 und 20 Cent-Ronden unterscheiden sich bei mir nur durch 0,1 mm in der Dicke. Sollte dann nicht die gleiche Prägeschärfe entstehen