20 Heller DOA Doppelprägung

namibia

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Hier wieder mal etwas aus der Prägestätte Tabora:

20 Heller 1916 T doppelt geprägt. Bemerkenswert ist, dass die Doppelprägung auf der Kronenseite nur schwach vorhanden ist und zudem eine leichte Stempeldrehung von ca. 5° vorhanden ist.
Mich würden weitere Meinungen zu der Münze interessieren.

Gruß

Michael
 
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namibia schrieb:
Hier wieder mal etwas aus der Prägestätte Tabora:

20 Heller 1916 T doppelt geprägt. Bemerkenswert ist, dass die Doppelprägung auf der Kronenseite nur schwach vorhanden ist und zudem eine leichte Stempeldrehung von ca. 5° vorhanden ist.
Mich würden weitere Meinungen zu der Münze interessieren.

Gruß

Michael

So definieren Schweizer eine Doppelprägung. Inwieweit sich das auf die
Technik und Umstände der Taboraer Münzprägungen transportieren lässt,
weiss ich auch nicht...

Doppelprägungen:

Entgegen der eigentlichen Bedeutung wurden hierbei nicht die Münzen, sondern die Prägestempel doppelt "geprägt". Denn um einen fertigen Prägestempel herzustellen, benötigt man zwischen den einzelnen Absenkungen jeweils durchschnittlich drei bis vier Schläge mit dem vorhergehenden Stempel. Dabei wird zwischen jeder Absenkung der neu entstehenden Stempel wieder gehärtet. Jede noch so kleine Abweichung zwischen den einzelnen Schlägen bewirkt so eine Art Doppelschlag beim neu entstehenden Prägestempel, was sich dann bei der Münze in Form einer Doppelprägung auswirkt.

Da die Jahrzahlen in einem separaten Arbeitsgang in den Prägestempel eingepunzt werden, kann es vorkommen, dass auf einer Münze nur die Jahrzahl oder Teile davon doppelt geprägt erscheinen; dann nämlich, wenn während der einzelnen Schläge der Einpunzierung einer der Schläge etwas vom Vorhergehenden abweicht und somit bereits auf dem Prägestempel eine "Doppelprägung" der Jahrzahl, bzw. Teilen davon, bewirkt. Viel häufiger ist jedoch nebst der Jahrzahl auch noch die Umschrift (oder Teile davon) doppelt geprägt. Dies ergibt sich, wenn eine komplett (mit Jahrzahl) angefertigte Matrize beim jeweils mehrfachen Absenken in den Senkstempel oder den rohen Prägestempel bei einer Absenkung etwas vom Zentrum abweicht und so schliesslich auf dem fertigen Prägestempel eine "Doppelprägung" hinterlässt.
Ich denke, dass die Ausprägung der Münze in diesem Kontext eine etwas
andere Ursache haben könnte. Vielleicht wurde der Oberstempel einfach 2x
auf das Stück abgesenkt, welches nach der ersten Prägung etwas ausser
Position "sprang".

Gruss,
jeggy
 
Zuletzt bearbeitet:
Doppel...

Hallo, Leutz.

Ich habe doch extra eine Seite über Fehlprägungen gemacht und dort habe ich auch die Unterschiede zwischen:
Doppelprägung, Doppelsenkung und Doppelschlag erklärt.
Natürlich definiert das jeder anders, aber der Begriff Doppelprägung trifft hier m.E. nicht zu, weil das Stück eindeutig nur 1x geprägt wurde!
Es handelt sich hierbei um eine Doppelsenkung (nach meiner Definition).

Nachtrag: Es kann sich hier auch um Stempelverschleiß handeln, da die Kanten des Stempels als erstes abnutzen. Es gibt auch viele Euro-Belegstücke für dieses Phänomen. Dafür müsste ich aber hellere Bilder haben um da was genaueres sagen zu können.
 
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Thiesauger schrieb:
Hallo, Leutz.

Ich habe doch extra eine Seite über Fehlprägungen gemacht und dort habe ich auch die Unterschiede zwischen:
Doppelprägung, Doppelsenkung und Doppelschlag erklärt.
Natürlich definiert das jeder anders, aber der Begriff Doppelprägung trifft hier m.E. nicht zu, weil das Stück eindeutig nur 1x geprägt wurde!
Es handelt sich hierbei um eine Doppelsenkung (nach meiner Definition).

Nachtrag: Es kann sich hier auch um Stempelverschleiß handeln, da die Kanten des Stempels als erstes abnutzen. Es gibt auch viele Euro-Belegstücke für dieses Phänomen. Dafür müsste ich aber hellere Bilder haben um da was genaueres sagen zu können.

Es könnte genausogut sein, dass der Unterstempel oder Oberstempel Spiel
hat und es sich um einen Doppelschlag handelt, wie ich oben erwähnt habe.
Bei den Umständen der Münzprägung in Taboa ist das für mich gut vorstellbar.
Eine Doppelsenkung wäre ja eigentlich doch nicht so selten. Bei den DOA
Münzen habe ich jedoch so etwas vorher noch nicht gesehen. Zudem scheint
avers ja auch eine leichte Doppelkontur vorhanden zu sein.

Reinen Stempelverschleiss schliesse ich durch die markante Doppelkontur
(Verschiebung in eine Richtung) der Wertseite aus.

Gruss,
jeggy
 
Danke für die interessante Diskussion. Ich habe ja um weitere Meinung gebeten, weil ich mit der Münze selbst so meine Schwierigkeiten habe. Eine Stempelabnutzung würde ich aber ausschliessen. Ich habe mal hellere Bilder gemacht. Vielleicht kann man dann mehr dazu sagen.

Gruß

Michael
 
Zuletzt bearbeitet:
Auf jeden Fall ein sehr hübsches Stück.

Ich würde sagen, ein "klassischer" Fall von Doppelsenkung, allerdings in besonders stark ausgeprägter Form.

Alexander
 
@Thiesauger

Ich habe jetzt nochmals Deine Seite studiert. Ich würde von einem Doppelschlag ausgehen. Die doppelten Konturen sind auf fast allen Bildteilen vorhanden, währen auf der anderen Seite nur ganz minimale Konturen mit der Lupe zu sehen sind. Die schwach ausgeprägten und auch fehlenden Konturen beim rechten Zweig könnte ich mir durch die primitive Prägetechnik der Notmünzen erklären. Wie siehst Du das ?

Gruß

Michael

PS: Die Bezeichnung "Doppelprägung" bzw. "doppelt geprägt" habe ich leichtfertiger Weise ohne Prüfung vom Münzhändler übernommen.
 
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namibia schrieb:
@Thiesauger

Ich habe jetzt nochmals Deine Seite studiert. Ich würde von einem Doppelschlag ausgehen.

Hallo Michael
Wie du selber schon schreibst, sind die doppelten Konturen nur an verschiedenen Stellen zu sehen, bei einer Doppelprägung müste Sie aber an allen Stellen vorhanden sein. Das hellere Bild hingegen zeigt jedoch deutliche Umrisse , nicht nur beim rechten, sondern auch beim linken Zweig, sowie am Rand selber.

Gruß, Frank
 
Leider finde ich den seite mit Doppelschlag und Doppeltprägung nicht.
Wurde Doppelprägung heissen 2x geprägt von verschieden Stempel und Doppelschlag 2x gepr"gt von selben Stempel?
Also einfach: Der Münze wurde zwei mahl geprägt von selben Stempel. Das seht mann weil das Höchste bild kleiner ist als dem orginal auf dem Stempel.
Der Münze wird am einem Stempel hängen geblieben sein. Weil bei die Machinen in Tabora die Stempel etwas seitlich bewegten beim Prägen wurden die Münzen etwas verformt. Bei den nächsten Schlag kommt den Stempel dann etwas verschoben auf den Schrotling.
Gruss, Kees
 
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