15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Rambo]

Neue Informationen, die Quelle liegt mir digital vor:

Quelle: "Zeitschrift Metall und Erz; Heft 7; Ausgabe vom 8.4.1918; Die Prägung von Kriegsmünzen in Deutsch-Ostafrika; Dr. Schumacher"

Zitate:

- 1 kg Feingold wurde ein Einheitspreis von 2790 Mark zugrunde gelegt
- Die erhaltenen Goldzaine waren jedoch ungewöhnlich hart und spröde, ließen sich kaum hämmern, wurden beim Walzen trotz wiederholten Glühens sehr rasch rissig und zersprangen... Dieses Verhalten erschien auffällig in Anbetracht der außerordentlichen Dehnbarkeit des Goldes und der leichten Verarbeitungsfähigkeit hochwertiger Goldlegierungen, erklärte sich aber daraus, dass zur Herstellung der Legierung kein Feingold, sondern nur das unreine Rohgold von Sekenke zur Verfügung stand, dessen Verunreinigungen - vor allem Eisen, das bei der Aufbereitung der Golderze im Pochwerk in das Amalgam gelangte - die Sprödigkeit und Härte des Materials bedingte.
- Schließlich gelang es ... eine Liegerung zu erhalten ... die für die weitere Verarbeitung genügend weich war.
- Immerhin blieben die Goldzaine durchweg wesentlich härter als die für die Scheidemünzen gegossenen Messingstäbe.
- ... in Deutschland beträgt die zulässige Toleranz 0,75% des Normgewichtes, ... für das 15 Rupien Stück 1%
- Die Abnutzung der gut gehärteten Matrizen war sehr gering, so dass ein Stempelpaar für die Prägung aller Münzen ausreichte.
- So wurden fortan (in Lulanguru) die Goldstücke auf einer wesentlich stärkeren, maschinell angetriebenen Ölpresse ... geprägt, die wohl die gleiche Wirkungsweise wie die früher benutzte Handpresse hatte, aber dank dem mechanischen Antrieb doch ein wesentlich rascheres und bequemeres Arbeiten ermöglichte.
- ... noch vorhandener Goldvorrad von rund 200 kg ...

Prägezahlen:
15.4.1916 - 30.4.1916 - 548 Stück
1.5.1916 - 31.5.1916 - 2020 Stück
1.6.1916 - 30.6.1916 - 3827 Stück
1.7.1916 - 31.7.1916 - 4885 Stück
1.8.1916 - 5.9.1916 - 4918 Stück

Mein Kommentar:

Damit kann man eingies Anfangen, vor allem mit der Aussage, dass die Prägung in Lulanguru wesentlich schneller ging. Nach dieser oben genannten Tabelle müssten bereits die Prägungen ab Juni in Lulanguru stattgefunden haben, denn hier war auf einmal eine Produktionssteigerung von knapp 100% zu verzeichnen.

mfg

 

[Rambo]

Noch ein paar Informationen:

Ein passionierter Sammler beschäftigt sich schon seit einigen Jahren mit den Hellerprägungen aus DOA.

Zitat: "20 Heller wurden etwa 1,6 Millionen geprägt, dafür wurden 91
Stempelkombinationen benützt. Also im Schnitt 17500 pro Kombination."

mfg

 

[Kronerogøre]

Hallo Rambo,

da warst Du aber fix. Ich habe den Artikel aus Erz und Metall auch ausgegraben und warte auf Kopien.

Ein Stempel also...

Eine Frage geht mir durch den Kopf : was wenn Schumacher den Begriff " ein Stempel " anders versteht, als ein Münzbeamter oder gar ein Numismatiker.
Kann man die Theorie, dass der Stempel überarbeitet wurde und z. B. im Zuge dieser Arbeit ein neuer Randstab und Perlkreis angesetzt wurde von der Hand weisen ?
Für den Sammler wären das zwei Stempel,aber für einen Bergingenieur, der unter Druck zum Münzen prägen verdonnert wird vielleicht nicht ?

Wie gesagt, nur eine Theorie, dieser Gedanke beschäftigte mich in den letzten zwei Tagen.

 

[Goldelefant]

Hallo zusammen,

also ich finde diese Aussage von Schumacher, wonach die Matritzen "gut gehärtet gewesen seien", schon bemerkenswert. Das Härten von Stahl ist nämlich eine Wissenschaft für sich und der Härtevorgang von Stempeln ein ganz spezieller. Und wenn man mal die 20 Heller - Stücke mit den geschwungenen LL zum Vergleich hernimmt und sich anschaut, wie schnell dort der Stempel gebrochen ist, dann zeigt sich, daß man den Vorgang zumindest dort nicht im Griff hatte. Nun mag Gold weicher sein, als es die Kupfer / Messing - Legierungen der 20 Heller - Stücke waren. Dafür ist das verwandte Motiv hier aber auch erheblich primitiver als beim 15 Rupien - Stück.

Gruß,
Goldelefant

P.S. - Der Nickname ist älter als dieser Faden hier, aber schon auf den 15 Rupien-Elefanten gemünzt

 

[Kronerogøre]

Hallo zusammen,

also ich finde diese Aussage von Schumacher, wonach die Matritzen "gut gehärtet gewesen seien", schon bemerkenswert. Das Härten von Stahl ist nämlich eine Wissenschaft für sich und der Härtevorgang von Stempeln ein ganz spezieller. Und wenn man mal die 20 Heller - Stücke mit den geschwungenen LL zum Vergleich hernimmt und sich anschaut, wie schnell dort der Stempel gebrochen ist, dann zeigt sich, daß man den Vorgang zumindest dort nicht im Griff hatte. Nun mag Gold weicher sein, als es die Kupfer / Messing - Legierungen der 20 Heller - Stücke waren. Dafür ist das verwandte Motiv hier aber auch erheblich primitiver als beim 15 Rupien - Stück.

Gruß,
Goldelefant

P.S. - Der Nickname ist älter als dieser Faden hier, aber schon auf den 15 Rupien-Elefanten gemünzt

Wir erwarten nun einen standesgemässen Avatar

 

[Rambo]

Hallo Rambo,

da warst Du aber fix. Ich habe den Artikel aus Erz und Metall auch ausgegraben und warte auf Kopien.

Ein Stempel also...

Eine Frage geht mir durch den Kopf : was wenn Schumacher den Begriff " ein Stempel " anders versteht, als ein Münzbeamter oder gar ein Numismatiker.
Kann man die Theorie, dass der Stempel überarbeitet wurde und z. B. im Zuge dieser Arbeit ein neuer Randstab und Perlkreis angesetzt wurde von der Hand weisen ?
Für den Sammler wären das zwei Stempel,aber für einen Bergingenieur, der unter Druck zum Münzen prägen verdonnert wird vielleicht nicht ?

Wie gesagt, nur eine Theorie, dieser Gedanke beschäftigte mich in den letzten zwei Tagen.

Dafür habe ich eine Erklärung:

Es gab einen positiven Stempel und einen Gebrauchsstempel. In den Gebrauchsstempel wurde mit Hilfe des positiven Stempels das Prägebild eingepresst, d.h. der positive Abdruck hat sich in einen weicheren Stahl eingedrückt. Der Gebruchsstempel wurde anschließend gehärtet.

Hätte nun der Gebrauchsstempel versagt, wäre ein identischer Stempel mit Hilfe des positiven Stempels möglich gewesen.

Vielleicht meint Schumacher mit einen Stempel den positiven Stempel.

Eine Nacharbeit bzw. Nachgravierung des rückseitigen Stempels kann man fast ausschließen, die Unterschiede sind hier zu deutlich. Es wäre, wenn dann eine Neuanfertigung gewesen, eine Neuanfertigung eines 2. positiven Rückseitenstempels. Gänzlich ausschließen lässt es sich aber noch nicht.

mfg

 

[Goldelefant]

Wir erwarten nun einen standesgemässen Avatar

Schon geschehen.

Ist übrigens ein J. 728 b

Gruß,
Goldelefant

 

[Rambo]

Hallo zusammen,

also ich finde diese Aussage von Schumacher, wonach die Matritzen "gut gehärtet gewesen seien", schon bemerkenswert. Das Härten von Stahl ist nämlich eine Wissenschaft für sich und der Härtevorgang von Stempeln ein ganz spezieller. Und wenn man mal die 20 Heller - Stücke mit den geschwungenen LL zum Vergleich hernimmt und sich anschaut, wie schnell dort der Stempel gebrochen ist, dann zeigt sich, daß man den Vorgang zumindest dort nicht im Griff hatte. Nun mag Gold weicher sein, als es die Kupfer / Messing - Legierungen der 20 Heller - Stücke waren. Dafür ist das verwandte Motiv hier aber auch erheblich primitiver als beim 15 Rupien - Stück.

Gruß,
Goldelefant

P.S. - Der Nickname ist älter als dieser Faden hier, aber schon auf den 15 Rupien-Elefanten gemünzt

Siehe Beitrag 81. Überträgt man deine Aussage auf die 15 Rupien Stücke, so müssten sich auf einer großen Vielzahl davon, viele Stempelrisse, schlechte Ausprägungen etc. finden. Es ist aber nicht der Fall.

Außerdem war das Gold härter, als das Messing. Folglich müssen die Stempel besser gewesen sein. Für die Scheidemünzen war Dr. Krenkel zuständig, für die Goldprägung ganz alleine Dr. Schumacher.

mfg

 

[Goldelefant]

Nun, das Münzbild vieler Stücke ist ja auch beim 15 Rupien - Stück sehr bescheiden. Da man, wie ja auch Schumacher selbst geschrieben hat, davon ausgehen können wird, daß die Mehrzahl der Stücke niemals wirklich in Umlauf waren, dann ist die schlechte Qualität vieler Stücke wohl in erster Linie auf die Abnutzung des Stempels zurückzuführen.

Tatsächlich beobachte ich die Münze auch schon seit einigen Jahren und in all der Zeit habe ich lediglich einmal eine gesehen, die mit "fast st" bewertet war.

Bezüglich der Konsistenz glaube ich eigentlich nicht, daß das Gold hier härter war. Da auch die Messingmünzen überwiegend aus Kupfer bestanden haben, dürfte der Härteunterschied nicht sehr groß gewesen sein. Und wie gesagt - sowohl Krenkel als auch Schumacher arbeiteten unter vergleichsweise primitiven Verhältnissen, so daß auch die Möglichkeiten bezüglich der Herstellung der Stempel ähnlich begrenzt gewesen waren.

Übrigens wäre es sehr nett, wenn Du den Artikel aus der "Metall und Erz" hier einstellen könntest. Davon kannte ich bisher nämlich auch nur Auszüge und Zitate

Gruß,
Goldelefant

 

[Rambo]

Neue Informationen

Quelle: Numismatisches Nachrichtenblatt; Das Kriegs-Notgeld in Deutsch-Ostafrika; Juni 2002; Rudolf Ritter

Zitat:

Es wurde vom 15. April 1916 bis Ende Juni 1916 in Tabora und anschließend in der Olmtihle in Lulanguru geprägt. Erst als die belgischen Angreifer bereits 25 km vor Tabora standen, wurden die Prägungen insgesamt eingestellt, die Maschinen und Geräte zerstört. Die restlichen Münzen und Prägestempel sind von Dr. Schumacher in Tabora vergraben worden.
Schon unmittelbar nach der Herstellung erfreuten sich die 15-Rupien Stücke, von den Alliierten auch Tabora-Sovereign genannt, großer Beliebtheit. Von der deutschen Verwaltung überwiegend an die Angestellten ausgegeben, kamen diese Stücke nicht mehr in Umlauf und wurden nach der Besetzung schnell von den Alliierten requiriert. Etwa 200 kg Gold, das nicht mehr vermünzt werden konnte, wurde von der deutschen Verwaltung an einen lnder verkauft, um es dem Zugriff der Alliierten zu entziehen. Insgesamt sind etwa 87 kg Gold verarbeitet worden. Es ist lange Zeit angenommen worden, dass der zweite Stempel der sich u.a. von dem ersten durch eine etwas längere Arabeske in der Verzierung unterscheidet, eine englische Falschung gewesen ist. Dem gegenüber stehen Feststellungen, dass sich im Besitz derer, die unmittelbar mit der Prägung befasst waren, Stücke der zweiten Variante befanden, die sie wohl kaum von Englandern in Empfang genommen haben. Im Übrigen hat sich auch Herr Dr. Schumacher in späterer Zeit dahingehend geäußert, dass er zwei Stempel in Auftrag gegeben hat, seltsamerweise offenbar nur von der Rückseite.


Kommentar:

Ich weiß nicht wie gut Herr Ritter recherchiert hat. Ich habe immernoch keine historische Quelle gesehen, die das Datum der Prägung in Lulanguru nennt. Im Artikel wurden dazu auch keine Quellen genannt bzw. auf solche verwiesen.

Ist hier etwas mit zeitgenössischen Quellen belegbar?

PS: Anbei der Arikel von Schumacher


mfg