12 einen Taler

[davman]

Hallo hab da ma ne Frage ich besitze einen "12 einen Thaler" von 1826. Es ist ein Pferd zu sehen und im Kreis drumherum steht "Carl Herzog zu Braunschw.u.Luen. was ist die in etwa wert? Ich denke der Zustand ist gut da man alles noch schön lesen kann. Sag schonmal danke!

 

[Don_Carleone]

Hallo,

in sehr sehr schön / vorzüglich = 40 €
Bitte warte noch auf eine Bestätigung.
Das Ganze ist nicht mein Metier, und ich habe nur meinen neuen Schön ausprobiert.

 

[Razorback]

Hallo!

Die Schön-Bewertungen vermischen leider immer zwei Erhaltungsgrade, zwischen denen ein erheblicher (Preis-)Unterschied liegt. Der amerikanische KM-Katalog ist da ein wenig wirklichkeitsnäher: ss 5 $, vz 10$ was Du 1:1 in Euro übernehmen kannst.

Mit einem Scan Deiner Münze könnte die Erhaltung genauer bestimmt werden.

Ein wirklich vorzügliches Stück dürfte in Deutschland weit oberhalb des KM liegen, da so alte Münzen doch meist starke Abnutzungen haben.

Gruß Razorback

 

[diwidat]

Ich denke der Zustand ist gut da man alles noch schön lesen kann.

Was ich hier seit längerem beobachte, irritiert mich etwas.

Wenn ein Neuling in der Numismatik (das heiß übrigens Münzenkunde) eine Medaille einstellt und sie im Forum als Münze tituliert, wird er von dem Auditorium sofort in den Keller geredet =
- nichts besonderes - nur Materialwert - ich hab aber sonst keine Ahnung!

Bei einer richtigen Münze überschlagen sich die hilfreichen Geister und apostrophieren den Hinweis =
- Zustand gut- in ein
- womöglich vorzüglich und wertvoll, mindest sehr schön
- selten in dieser Erhaltung etc.

Der Sammlerlaie, der nicht durch eure Schule der Erhaltungsgrade gegangen ist, kann nur visuell urteilen und meint mit "man kann noch alles schön lesen", dass nach seiner Meinung die Münze noch ganz gut ist.

Dann aber bitte keine so hochgestochenen Werthinweise nach allen möglichen Katalogen, die dann später nur zu Enttäuschungen beim Besitzer führen.
Hier mal eine "ganz gute Münze" und eine "gute Münze" (rechts) zum Vergleich.
Die schwarzen Flecke sind typische Braunschweiger Schrötlingsfehler (abblätternde Dopplungen) und keine Putzspuren früherer Reinigungen.

 

[Razorback]

@diwidat

Da fühle ich mich mal nicht angesprochen, da mein Beitrag eigentlich klar ist. Oder täusche ich mich etwa?

Du scheinst zu übersehen, dass hier die meisten Leute von Medaillen kaum oder keine Ahnung haben, darum rührt sich bei Münzen logischerweise mehr. Abgesehen davon ist das meiste an Medaillen wirklich wertloses Zeug, auch wenn die Beiträge dies teils etwas zu deutlich rüberbringen.

Zu Deinen beiden Münzen: Die linke würde ich unterhalb von "schön" einordnen, die rechte als "schön" aufgrund des Cuts mittdrin. Realistischer Wert 1 Euro links bzw. 3-5 Euro rechts, wobei ich die Jahrgänge nicht extra nachgeschlagen habe.

Gruß Razorback

 

[diwidat]

@ Razorback

Das mit der "keine Ahnung" hast Du schön ausgedrückt. Viele posten das auch noch lautstark, damit es auch jeder weiß.

Die rechte Münze ist übrigens unzirkuliert (-was so ein Scanner doch alles verschweigen kann ) und wie ich schon geschrieben habe sind die dunklen Stellen Schrötlingsfehler, die in Braunschweig und Wolfenbüttel sehr häufig anzutreffen sind.

 

[Razorback]

@ Razorback

Das mit der "keine Ahnung" hast Du schön ausgedrückt. Viele posten das auch noch lautstark, damit es auch jeder weiß.

Die rechte Münze ist übrigens unzirkuliert (-was so ein Scanner doch alles verschweigen kann ) und wie ich schon geschrieben habe sind die dunklen Stellen Schrötlingsfehler, die in Braunschweig und Wolfenbüttel sehr häufig anzutreffen sind.

Den Satz mit den Schrötlingsfehlern hast Du noch nachgetragen, da hatte ich meinen Senf schon aus der Tube geschossen...

Aber wenigstens zu 50% lag ich richtig!

Jetzt würde ich aber gerne wissen, wie Du den reellen Wert dieses unzirkulierten Stückes einschätzt. Selbst wenn der Jahrgang an sich nicht selten zu sein scheint, in dieser Erhaltung abzüglich Schrötlingsfehler dürfte er doch sicher 20 Euro übersteigen?

Gruß Razorback

 

[jeggy]

Aber wenigstens zu 50% lag ich richtig!

Sorry, aber mit deiner Einschätzung zum rechten Stück lagst du quasi zu 1000% daneben

...wertmässig werden solche Schrötlingsfehler mit nicht so hohem Abschlag abgestraft - verglichen mit Erhaltungsgraden oder Reinigungsspuren. Das gilt vor allem für Münzen, bei welchen Schrötlingsfehler nicht selten sind.

Schrötlingsfehler haben zudem mit Erhaltungsgraden ungefähr so viel zu tun wie Granaten mit Wattebällchen.

Das linke Stück scheint ss-vz mit Prägeschwäche. Einige Details sind noch zu gut erhalten, als dass ich darin eine schlechtere Erhaltung deuten könnte.

edit: Auch die Schrötlingsfehler des linken Stückes müssen erwähnt werden.

Gruss,
jeggy

 

[Razorback]

Sorry, aber mit deiner Einschätzung zum rechten Stück lagst du quasi zu 1000% daneben

...wertmässig werden solche Schrötlingsfehler mit nicht so hohem Abschlag abgestraft - verglichen mit Erhaltungsgraden oder Reinigungsspuren. Das gilt vor allem für Münzen, bei welchen Schrötlingsfehler nicht selten sind.

Schrötlingsfehler haben zudem mit Erhaltungsgraden ungefähr so viel zu tun wie Granaten mit Wattebällchen.

Gruss,
jeggy

Schon klar, dass ich rechts danebenlag, die 50% bezogen sich auf die linke Münze - Wühlkiste, 1 Euro. Mehr würde ich jedenfalls nicht ausgeben.

Die Unterschiede zwischen Fehlern und Erhaltungsgraden sind mir durchaus klar, nur vom ersten Blick und der Angabe "gut" hab ich mich täuschen lassen. Vielleicht ist auch ne neue Brille fällig.

Mein Geschmack sind Schrötlingsfehler und ähnliches aber nicht, außer die betreffende Münze kommt mir billig in die Hände. Wenn schon richtig Geld ausgeben, dann für ein Stück ohne Fehler.

Wie wäre aber nun die Werteinschätzung zur rechten Münze - Schön = 40 €, KM = 60$ - reeller Wert?

 

[diwidat]

@ Razorback
@ jeggy

Es freut mich, dass ich euch beiden noch ein paar schöne Münzen zeigen durfte.
Meine Sammlerseele liegt aber nicht beim Wert und auch nicht bei der Erhaltung einer Münze, das ist mir eigentlich egal.
Mir ist der historische Hintergrund einer Münze am Wichtigsten. Wenn das Stück korrodiert oder beschädigt ist, kommt es auch in die Sammlung wenn sie es verdient.
Vorgestern habe ich in Speyer einen Vortrag des Leiters der Staatl. Münzsammlung München, Prof. Dr. Berhard Overbeck, über die Aurei in der münchner Sammlung gehört.
Das "Münzkabinett" und hier besonders der Leiter, freut sich über jede vorzüglich erhaltene antike Münze. Wenn sie aber selten (unikum oder so) ist, kann sie auch relativ vergammelt sein.
Meine Chinesen sehen auch teilweise so aus, dass es einem Euronen schlecht werden würde.