wichtiges ebay Urteil

[Seagram]

http://www.welt.de/data/2005/08/04/754906.html

das wird wohl auch einige im Münzbereich treffen

 

[alex11]

http://www.welt.de/data/2005/08/04/754906.html

das wird wohl auch einige im Münzbereich treffen

Und wie verträgt sich das mit den Ebay-AGB's wonach (zumindest bisher) eine vorzeitige Beendigung (wenn z. B. der betreffende Artikel beschädigt wurde oder nicht mehr zur Verfügung steht) sehr wohl möglich ist ?

Alexander

 

[tron700]

http://www.welt.de/data/2005/08/04/754906.html

das wird wohl auch einige im Münzbereich treffen

was dann im umkehrschluss wohl bedeutet dass ebay überlegen sollte die
vorzeitig-beenden option abzuschaffen ...


cu

tron

 

[alex11]

was dann im umkehrschluss wohl bedeutet dass ebay überlegen sollte die
vorzeitig-beenden option abzuschaffen ...


cu

tron

...was im Umkehrschluss eigentlich bedeutet wie fragwürdig manche Gerichtsurteile sind, weil zur Zeit von

http://www.welt.de/data/2005/08/04/754906.html

die Ebay-AGB's solche frühzeitige Beendigungen wohl noch explizit erlaubten...

Ausser es wurde nachgewiesen, dass bei Ebay nur ein falscher, vorgegebener Grund zur vorzeitigen Beendigung angegeben wurde...


Alexander

 

[venturemedia]

das urteil macht nur klar, dass ein mutwilliges beenden nicht rechtens ist.

die meisten verkäufer reden sich aber mit "untergang" der ware raus - also geklaut, verloren, vernichtet... es ist in den meisten fällen als käufer schwer zu beweisen, dass dem nicht so ist. und ein kaufvertrag wird nichtig, wenn der verkaufsgegenstand "untergegangen" ist.

 

[alex11]

das urteil macht nur klar, dass ein mutwilliges beenden nicht rechtens ist.

die meisten verkäufer reden sich aber mit "untergang" der ware raus - also geklaut, verloren, vernichtet... es ist in den meisten fällen als käufer schwer zu beweisen, dass dem nicht so ist. und ein kaufvertrag wird nichtig, wenn der verkaufsgegenstand "untergegangen" ist.

Man kann ja auch eine Auktion frühzeitig beenden um an den aktuellen Höchstbieter zu verkaufen.
Das wird aber im vorliegenden Fall kaum zutreffend sein, wenn der Verkehrswert des Autos so viel höher ist.

Legale Gründe (laut Ebay-AGB's) für das vorzeitige Beenden von Auktionen sind:

Beim Einstellen des Artikels haben Sie sich bezüglich seiner Beschaffenheit geirrt.
Die maßgebliche Beschaffenheit des Artikels hat sich in der Zwischenzeit verändert.
Sie können den Artikel nicht mehr verkaufen, da er in der Zwischenzeit zerstört wurde.

Einen dieser Gründe wird der Verkäufer wohl angegeben haben und solange ihm diesbezüglich nicht nachgewiesen wurde, das der betreffende Grund nur vorgeschoben wurde, sollte (nicht zuletzt vor Gericht) eigentlich die Unschuldsvermutung gelten...

Das Problem beim verlinkten Artikel ist, dass eigentlich wesentliche Details fehlen und man deswegen die ganze Sache nur schwer beurteilen kann...

Alexander

 

[malte71]

Und wie verträgt sich das mit den Ebay-AGB's wonach (zumindest bisher) eine vorzeitige Beendigung (wenn z. B. der betreffende Artikel beschädigt wurde oder nicht mehr zur Verfügung steht) sehr wohl möglich ist ?

Alexander

Die Ebay-AGB's sind in dem vorliegenden Fall wirkungslos, Zitat:

'Die Wirksamkeit eines Angebotes werde durch die nach den eBay-Grundsätzen mögliche vorzeitige Beendigung der Auktion nicht berührt, entschieden die Oldenburger Richter. Wer eine Ware bei eBay einstelle, erkläre schon zu diesem Zeitpunkt, dass er das höchste wirksame Gebot annehme (Aktenzeichen: 8 U 93/05).'

Allerdings:

'Zwar gebe es im Recht Instrumente, einen Vertrag auch nachträglich aufzuheben, etwa wegen Irrtums. Im vorliegenden Fall könne sich der Beklagte darauf jedoch nicht berufen. '

Man wird also dann schon glaubhaft machen müssen, dass ein Irrtum vorliegt. Wer eine Auktion tagelang laufen lässt, dürfte es damit schwer haben.

 

[alex11]

'Die Wirksamkeit eines Angebotes werde durch die nach den eBay-Grundsätzen mögliche vorzeitige Beendigung der Auktion nicht berührt, entschieden die Oldenburger Richter. Wer eine Ware bei eBay einstelle, erkläre schon zu diesem Zeitpunkt, dass er das höchste wirksame Gebot annehme (Aktenzeichen: 8 U 93/05).'

Genau in der zitierten Wirkungslosigkeit der Ebay-AGB's sehe ich die Fragwürdigkeit des Urteils, zumindest weil mir eine nachvollziehbare Begründung dafür fehlt.

Als Verkäufer sollte man sich nämlich eigentlich darauf verlassen können, dass die AGB's der betreffenden Handelsplattform nicht wirkungslos sind - sonst wird's rechtlich ziemlich chaotisch...

Ich bleibe jedenfalls bei meiner Einschätzung:
entweder wurden die entscheidenden Details welche das Urteil rechtfertigen im Artikel nicht dargestellt, oder es handelt sich (für mich) um ein Fehlurteil.
Sowas soll ja vorkommen und wird dann meistens in der nächst-höheren Gerichts-Instanz wieder korrigiert...

Solange nicht einmal der betreffende vorzeitige Beendigungsgrund sowie die sonstigen näheren Umstände bekannt sind, haben solche Diskussionen wohl so oder so nicht allzu viel Sinn...

Alexander

 

[*HWH*]

Vorzeitiges Beenden ist ja nicht verboten

.... das machen wir auch von Fall zu Fall, allerdings fällt dann der Artikel dem dann Höchstbietenden zu.

Vorzeitiges Beenden, wenn der Artikel schon beboten ist, sollte von wenigen Ausnahmen abgesehen, in der Tat verboten sein und das ist auch richtig so.

 

[malte71]

Solange nicht einmal der betreffende vorzeitige Beendigungsgrund sowie die sonstigen näheren Umstände bekannt sind, haben solche Diskussionen wohl so oder so nicht allzu viel Sinn...

Das stimmt, und das sollten sich juristische Laien (bin selbst einer) immer wieder klarmachen. Bei solchen Urteilen geht es immer um einen konkreten Fall mit all seinen Nebenbedingungen. In Zeitungsmeldungen wird das dann schnell verallgemeinert.