Wer kennt diese Dinge?

[diwidat]

Chinesische Numismatik

Dann muss ich mich ja schämen,
wenn meine Sachen alle falsch sind,denn ich hatte sie in einer Primitivgeld Ausstellung , zu der auch sehr viele EUCOPRIMO Mitglieder (d.i. der Verband der Primitivgeldsammler in Europa, http://www.eucoprimo.com mit Sitz im pfälzischen Landau ) gekommen sind.
Einige fragwürdige Stücke gab es schon, die aber vorher entfernt wurden. Der allgemeine Tenor ergab aber nichts negatives. Und die engagierte Sammlergilde hält mit sachlicher Kritik auch nicht hinterm Berg.

EUCOPRIMO veranstaltet vom 7. - 9. Oktober in Karlsruhe im Hotel Kübler ein Welt Herbsttreffen der Primitivgaldsammler. Es wird internationale Besetzung erwartet.

 

[peterf]

Hallo diwidad,
ich muß meine Aussage relatievieren. Man kann bei solchen Stücken nie kategorisch behaupten daß sie 100% falsch oder 100% echt sind.
Diese Kauris und auch die Ameisen ( Ant Nose Coins) sind seit dem 12 Jh.v.Ch. als Zahlungsmittel im Gebrauch. Künstlerisch sind sie sehr simpel gemacht. Auch die Bastelgruppe in einem Kindergarten könnte solche knochen/lehm Kauris schnitzen, sie währen nicht viel anders als die üblichen.
Will sagen daß der Stil, als Echtheitsmerkmal, nichts taugt(in etwa so wie man das bei antiken Münzen tut).Die Patina kann heutzutage jedes Kind nachmachen. Deren Vorhandensein ist also auch kein Kriterium zur beurteilung der Echtheit. Und nicht zuletzt, die Chinesen fälschen (sie nennen es nachmachen,was etwas völlig anderes ist ) heutzutage wirklich ALLES was sich verkaufen läßt.Egal ob billig oder nicht, die Masse machts.
Also, wenn du bei einem renomierten Händler gekauft hast, der dir ev. auch die Herkunft der Stücke mitteilen kann, hast du gute Chancen daß sie echt sind. Wobei auch die meisten Händler Probleme mit der Echtheitsbestimmung haben.Die kaufen auch nur vom Chinesen ihres Vertrauens und verlassen sich oft auf deren Aussagen. Aus Erfahrung kann ich sagen daß der Chinese, generell keinen Unterschied macht zwischen "Copy" und "Original Copy" .Und "Langnasen" übers Ohr hauen ist bei denen Volkssport.
Deine Stücke sehen alt aus, die Chancen auf Echheit stehen ziemlich gut.
Siehe auch die Stücke die dieser Händler anbieteet:

http://www.anythinganywhere.com/commerce/coins/coinpics/chin-fd2.htm

Nur zum Vergleich.

P:S: Bei "Eucoprimo" sind tatsächlich die besten der besten versammelt.Auf deren Urteil ist eigentlich immer Verlass.

Grüße
peterf.

 

[diwidat]

Amerikanisches (Indianisches) Primivgeld

Nachdem sich die "pauschale Niedermachung" als relativiert herausgestellt hat, möchte ich nun mit diesen, den meisten unbekannten -Vormünzlichen Zahlungsmitteln- noch etwas weiter machen.

Bei der Besiedlung von Nordamerika (vor der Gründung der Vereinigten Staaten) zeigte sich, dass die Ureinwohner kein Geld oder ähnliches hatten (ein Indianer braucht so etwas nicht), aber sehr scharf auf die Eisenwaren der Siedler waren. Spaten, Feldhacken, Beile und Messer sowie Glasperlen aus Gablonz und Murano bildeten die erste Tauschwährung mit den Indianern, die dafür ihre gewebten Decken, Handarbeiten, Fleisch und hauptsächlich Tabak lieferten.

Die ersten Gewehre im 17. Jh. (ausgemusterte Waffen aus Armeebeständen) veränderten etwas die Ausgangslage, und erst der Handel mit Alkohol führte das ganze Verhältnis ins Chaos. (Um ins Detail zu gehen, müsste ich 20 Seiten schreiben).

Die ursprünglichen persönlichen Besitztümer der Indianer wie Federschmuck, Pfeilspitzen, Pumtecperlen oder Ketten aus Dentaliumschnecken (ganz unten rechts, für den innerindianischen Handel unverzichtbar) waren für die "Weissen" völlig ohne Wert.

Das Biberfell in der Bildmitte (ungegerbt) ist eine offizielle Währungseinheit von 1/2 Dollar und mit dem Blech-Siegel der Hudson River Company versehen (unten rechts). Der Tabakzopf, auf dem Fell, galt 1/10 Dollar.
Die Stücke sind eine Leihgabe des damaligen Gründers und Präsidenten von EUCOPRIMO zu meiner Ausstellung.

 

[namibia]

Die Stücke sind eine Leihgabe des damaligen Gründers und Präsidenten von EUCOPRIMO zu meiner Ausstellung.

Trotzdem muss dein Fundus riesieg sein. Kompliment.

Gruss Michael

 

[peterf]

Hallo diwidat,
die "pauschale Niedermachung" hat sich überhaupt nicht relativiert. Das war und ist noch immer meine persönliche Einschätzung. Ich behaupte noch immer daß die Dinger fälschungen sind. Und genau diese, meine persönliche Meinung solltest du relativieren.Must es also nicht glauben, aber Zweifel solltest du haben. Das gilt für fast alle Chinesischen Stücke.
Hast du nun kapiert was ich sagen wollte?

Grüße
peterf.

 

[diwidat]

Afrikanisches Primitivgeld

Um das Problem zu beseitigen, habe ich jetzt meine falschen Chinesen im Garten vergraben, da werden sie von Tag zu Tag echter. Wenn sie meine Erben später mal finden, sind es echte Ausgrabungen.

Aber jetzt etwas weiter mit den unbekannten Zahlungsmitteln.

Die Bewohner von Afrika kamen in ihren frühen Zeiten auch nicht ohne geldähnliche Tausch- oder Zahlungsmittel aus.
Nach meiner eigenen Einteilung kann man diese "Gelder" in 3 Hauptgruppen teilen.
1. Metalle
2. Minerale und
3. Naturprodukte
Um hier in die Einzelheiten zu gehen, würde den Rahmen sprengen.

Ich beginne mal mit den Metallen, und hier mit dem Kupfer und Kupferlegierungen.
Die urzeitlichen Afrikaner hatten zwar Röcke oder Hosen, aber keine Taschen. Daher mussten sie ihre Barschaften am Körper tragen. Da boten die die Arme, die Beine und auch der Hals als natürliches Geldtransportmittel an.
Daher sind auch die Arm- oder Beinreifen oder -Schienen, sowie die Halsreifen so weit verbreitet, dass man manchmal die Herkunft nicht mehr bestimmen kann. Einige Spezialisten haben es versucht und dicke Bücher darüber geschrieben, bei einigen Sachen mussten sie aber auch passen. Meine Reifen sind auch nicht alle einer bestimmten Ethnie zugeordnet, wir hatten uns aber viele Mühe gegeben es zu tun.

Die Reifen heißen Manilla und sind angeblich von den Portugiesen zur Zeit der Entdeckung von Amerika nach Afrika gebracht worden.
Die Archäologen haben aber ähnliche Reifen schon aus dem alten Ägypten und von den Römern ausgegraben. Das Prinzip ist also nicht neu.

Die schweren Manillas sind gewöhnich von den Frauen getragen worden (damit kann man dann nicht so schnell laufen!).

In meiner Vitrine liegen Geldmanillas und Schmuckreife nebeneinander, da man die Funktion nicht mit Sicherheit trennen kann.

Die kleinen Birmingham Manillas (links im Vordergrund) sind von den Engländern nach Afrika gebracht worden, um per Dekret die großen Manillas einzusammeln (Kupfer war Rohmaterial für Kriegszwecke). Sie sind in Nigeria bis 1949 Legal Tender d.h gütiges Zahlungmittel gewesen. Erst dann wurden sie endgültig aus dem Verkehr gezogen.

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[diwidat]

Afrikanische Manillas (Armreifen)

@ jeggy. Ich möchte mit meinen Beiträgen aber nicht dafür verantwortlich gemacht werden, wenn Du mit Deiner Familie Schwierigkeiten bekommst, weil die Türen breiter gemacht werden müssen.

Aber zurück zum Thema.
Das Schmücken ist der Weiber Lust, nicht nur im damaligen Afrika, sondern genau so heute bei den "zivilisierten" weißen Frauen.

Auch hier merkt man, dass Schmuck immer noch Wert und Wohlstand bedeutet. Manches Armband, manche Halskette hat als Wertausgleich oder Bezahlung besondere Dienste den Besitzer gewechselt, - damals wie heute.

Der eigentliche Unterschied ist nur im Gewicht (oder Werteinheit pro Gewichtseinheit) zu suchen. Der Wert war in etwa gleich.

Moderne Empfäger(innen) bevorzugen eben wegen des Gewichtes wertvollere Materialien. Wer kann sich schon eine Schreibdame am Keyboard mit kiloschweren Manillen (richtiger - Manillas) am Arm vorstellen?

 

[diwidat]

Afrikanisches Primitivgeld

Hab ich die Euro Sammler etwa so verschreckt, dass sich hier keiner zu äussern wagt?
Bei Bedarf werden auch Fragen beantwortet.

Aber weiter in der Geschichte des nicht geprägten Geldes, wie es in anderen Kulturkreisen benutzt wurde.

Alles hatte seinen Wert (wie heute auch), es kommt nur darauf an, was der andere dafür geben will. Bei den Dingen, die einen multiplen Gebrauchswert hatten war es schwierig die Trennung zwischen Schmuck und Geld zu ziehen. Andere Dinge waren da kultisch genauer definiert.

Armstulpen, Hochzeitsmanillas, Knöchel- oder Fußreifen wurden als Schmuck und als Vermögen betrachtet (viele asiatische Frauen tragen heute noch ihren gesamten Schmuck als ihr Vermögen ständig bei sich, ->bedingt durch die islamischen Ehe Gesetze).
Andere Dinge, wie die Katangakreuze und die Togosteine, waren reine Zahungsmittel. (Das Katangakreuz ist heute noch auf den Münzen der Republik Katanga zu sehen).

Auf der rechten Seite sind die Utensilien der Ashanti (Akan) zu sehen, die beim Handel benutzt wurden. An der Goldküste wurde mit Goldstaub bezahlt (daher der Name).
Dieser Goldstaub selber ist für die ethnische Betrachtung der Zahlungsmittel nicht relevant (auch wenn einige Leute schon bei dem Wort hektische Flecken auf den Wangen bekommen), da er nicht zuordenbar ist, eben eine anonyme amorphe Masse.

Die Handelsutensilien, wie die Waagen, die Goldstaublöffel, die Aufbewahrungsdöschen und ganz besonders die Gewichte nehmen einen breiten Rahmen bei den Sammlern ein. Die Gewichte haben eine lange Tradition, und besonders die figürlichen Gewichte stellen meistens ein Ashanti Sprichwort dar.
Durch die Forschungen der Frau Graffenried und der Frau Menzel sind uns aber diese Dinge nicht mehr so geheimnisvoll.
In der Mitte, das quadratische Tuch aus Raphia, ist ein Brautpreis, genau so wie der lange Schaber links darunter.

Man konnte damals nicht einfach ein Mädchen aus einer Familie "rausheiraten", sie war eine wichtige Arbeitskraft in dem Klan und musste daher entsprechend ausgelöst werden.

Französisch Westafrika hat auf seinen Münzen einige der klassischen Ashanti Gewichte abgebildet. Hier ist es der Sägefisch der auf einigen Münzen der "Union Monetaire Ouest Africaine" erscheint. Das Gewicht ist 70 mm lang und wiegt 49 Gramm, entsprechend ca. 600 Euro in Gold.

 

[Raphael]

Der Schaukasten ist super! Schön, wenn solche Objekte nicht in Schubladen verstauben.

 

[diwidat]

@ Raphael,
das war leider (oder gottseidank) keine Permalösung, ich müsste sonst einen alten Bahnhof kaufen und den Wartesaal umbauen. Sonst ist der Patz bei mir auch nicht ausreichend. Die Sachen verschwinden alle wieder in großen Schachteln die man stapeln kann. Ich habe aber von allen Sachen Fotos, teils sogar mit Erklärungen.