Stempel 3 Mark Uni Berlin 1910

[lordlindsey]

Hallo,

Weiß jemand, von wem die Stempel dieser Münze hergestellt wurden? Medailleur war ja Prof. Amberg, aber wurden die Stempel auch von ihm oder von einem der Kgl. Preuss. Staatsmedailleure Kullrich oder Schultz hergestellt? Im Jäger ist nur für diese Münze komischerweise keine Angabe gemacht.

 

[Kronerogøre]

Im 10. Jaeger von 1973 steht : "Entwurf und Stempel von Professor Amberg ".
Dies läßt nur die Deutung zu, daß Amberg auch den Stempel geschnitten hat, wodurch mir die säuerliche Bemerkung, Bildhauer hätten keine Ahnung von Münztechnik und Metallbehandlung , in " Die deutschen Reichsmünzen " , 10. Jahrgang, Nr 9 vom Oktober 1910, in der die Redaktion die Münze gründlich niedermacht, verständlich wird.

 

[Kronerogøre]

Nachtrag: Beim " A " am Halsabachnitt handelt es sich laut Kummer nicht um das Münzzeichen, sondern um die Signatur des Künstlers.

 

[lordlindsey]

Vielen Dank @Kronerogøre, besonders die Info zum A ist ja super interessant.

Ich hätte es jetzt auch so gedeutet, dass Amberg beides gemacht hat. Mich wundert nur, dass dies in den anderen Jäger Ausgaben nicht mehr steht.

Der säuerliche Kommentar zielt natürlich auf die schwierige Fertigung des Stückes ab, hatte die Münze doch keinen Randstab und einen gewölbten Münz Grund. Dies macht das Stück zu einer sehr interessanten Münze, aber die Stempel sind wohl häufig gebrochen. Auch Helmut Kaspar schreibt hierzu, dass die modernen, weichen Reliefs von den “alten” Künstlern verpönt waren. Außerdem sieht man selbst auf den Münzen noch streifen der reduktionsmaschine (zumindest bei den PP). Witzig ist auch die Ausrichtung der Vorderseite, den wenigsten (auch nicht den Katalog Machern) ist wohl aufgefallen, dass die beiden Fürsten um ca. 20 grad nach oben schauen und die beiden Datum damit schräg laufen.

Ich Frage hier konkret, weil ich schon seit Jahren von beiden Seiten eine (oder sogar DIE) Matrizen (UrMatrizen?) nebst 2 patrizen in meiner Sammlung habe. Die Matrizen sind aus vernickeltem Kupfer und wurden ziemlich sicher über eine reduktionsmaschine hergestellt, die Partrizen sind auch aus Kupfer und wurden aus der Matrize abgesenkt. Handschriftlich mit Tusche 1, 1a und 2, 2a nummeriert.

Ich denke nicht, dass dies ein Produkt der Staatl. Münze Berlin ist, aber für ein fälscher Produkt halte ich es auch nicht. Ich denke, es handelt sich um ein Produkt aus dem Nachlass des Künstlers, vielleicht hat Amberg damit experimentiert?

 

[Kronerogøre]

Hochinteressant ! Die Blickrichtung und die Ausrichtung der Jahreszahlen waren mir noch nie aufgefallen. Ich hatte erst einmal eine PP, doe ich allerding nicht so gründlich studiert habe, da ich sie der Putzspuren wegen umgehend wieder für den Rückversand eingepackt hatte. Da werde ich in Zukunft mal drauf achten.
Da von der Uni Berlin keine Fälschungen bekannt sind, glaube ich auch nicht an Werkzeuge aus einer Fälscherwerkstatt. Vielleicht stammen sie aus Ambergs eigener Arbeit, d. h. , dass er entweder selbst über eine Reduziermaschine verfügte oder die Arbeit bei einem Medaillenhersteller ausgeführt hat.

 

[navada51]

Ich Frage hier konkret, weil ich schon seit Jahren von beiden Seiten eine (oder sogar DIE) Matrizen (UrMatrizen?) nebst 2 patrizen in meiner Sammlung habe. Die Matrizen sind aus vernickeltem Kupfer und wurden ziemlich sicher über eine reduktionsmaschine hergestellt, die Partrizen sind auch aus Kupfer und wurden aus der Matrize abgesenkt. Handschriftlich mit Tusche 1, 1a und 2, 2a nummeriert.

Ich bin fasziniert von den Bildern. Das Besondere an dieser Münze ist
(1) Tellerartige Prägung
(2) Fehlender Randstab
(3) individuelle Rückseite
Dazu die Matrizen und Patrizen zu haben ist schon von außergewöhnlichem numismatischen Wert. Der Herstellungsprozess muss demnach auch ganz anders verlaufen. Der Randstab wird üblich bei dem Prägestempel abgedreht. Das ist bei diesem Stempel offenbar nicht möglich. Ebenso kann keine Matrize noch einmal plan geschliffen werden, weil die Prägung wie bei den US-Münzen tellerartig ist. Ich meine mich zu erinnern, dass das Patrizen-Werkstück hier so aussieht wie üblicherweise ein Matrizen-Werkstück und vice-versa. Zumindest habe ich eine solche Matrize noch nicht gesehen.

Weiß hier evt. jemand mehr (gerne mit Bildern)?

 

[lordlindsey]

Es ist richtig, dass der herstellungs Prozess dieser Muenze in vielen Punkten vom klassischen Prozess dieser Zeit (wie z.B von Schrötter ausführlich beschrieben) abweicht. Ist es vielleicht sogar so, dass diese Muenze gar nicht in der Preuss. Muenze Berlin hergestellt wurde? Kronerogore schreibt ja, dass das A für Amberg steht. Und eine ähnliche Münze dieser Zeit, J 177, ebenfalls mit tellerfoermigem Relief, wurde gem. Jäger auch in einer privaten Praegestaette geprägt. Das würde auch erklären, warum nicht die staatsmedailleure kullrich oder schultz mit dem Stempel beauftragt wurden. Und es könnte die Existenz dieser ungewöhnlichen Matrizen und patrizen erklären.

Anbei übrigens nochmal eine PP mit den deutlichen Spuren der Reduktions Maschine.

 

[navada51]

Es ist richtig, dass der herstellungs Prozess dieser Muenze in vielen Punkten vom klassischen Prozess dieser Zeit (wie z.B von Schrötter ausführlich beschrieben) abweicht. Ist es vielleicht sogar so, dass diese Muenze gar nicht in der Preuss. Muenze Berlin hergestellt wurde? Kronerogore schreibt ja, dass das A für Amberg steht. Und eine ähnliche Münze dieser Zeit, J 177, ebenfalls mit tellerfoermigem Relief, wurde gem. Jäger auch in einer privaten Praegestaette geprägt. Das würde auch erklären, warum nicht die staatsmedailleure kullrich oder schultz mit dem Stempel beauftragt wurden. Und es könnte die Existenz dieser ungewöhnlichen Matrizen und patrizen erklären.

Anbei übrigens nochmal eine PP mit den deutlichen Spuren der Reduktions Maschine.

Interessante Gedanken. Ob man dazu Quellen findet? Zu Deinem neuen Bild: Wie bist Du sicher, dass die ringförmigen Kratzer von einer Reduktionsmaschine kommen? Ich kann mir das noch nicht so recht vorstellen.

 

[lordlindsey]

Nein, ich bin mir nicht sicher, und ehrlich gesagt habe ich auch immer mehr Zweifel. Sie sind ja nicht wirklich konzentrisch. Ich kann aber sagen, dass die beiden Matrizen diese auch aufweisen, nur viel deutlicher.

Ich habe bis dato keine Quellen gefunden, deshalb die Hoffnung hier weiterzukommen.