Gold ist Freiheit

[Bukanier]

Man kann sich immer die unglaublichsten Extreme ausdenken, aber beim Gold als Sparform geht es einfach nur im Wahrscheinlichkeiten und plausible Annahmen. Da sieht es eben so aus, daß Gold seit Jahrtausenden seinen Wert ungefähr behalten hat, auch und gerade in den großen wirtschaftlichen Katastrophen. Wer nach den Weltkriegen oder während des Kommunismus noch etwas Gold zuzusetzen hatte, war fein raus, und in Argentinen vor 10 Jahren (ungefähr) war es genauso.

Daß man mit einem Schächtelchen voller Goldmünzen keine komplette Altersversorgung finzanzieren kann, ist klar. Wer soviel Bargeld zu verstecken hat, verfügt seit jeher über andere Möglichkeiten. Deswegen würden ein paar gerettete Spargroschen der kleinen Leute aber nicht wertlos, im Gegenteil.

Solange die Leute die Möglichkeit haben, ihre Ersparnisse - unter Verzicht auf Zinsgewinne - vor dem Staat in Sicherheit zu bringen, kann die Regierung es mit Steuern und Vermögensenteignungen nicht übertreiben. Momentan heißt das, daß die schlichte Existenz des Goldes die Position derer stärkt, die dem normalen Sparer eine unantastbare Eigenvorsorge (Riester-Rente ?) zugestehen wollen. Das kann man durchaus in der Formel "Gold ist Freiheit und Sicherheit" zusammenfassen.

Natürlich kann niemand wissen, ob man Gold eines Tages billig wird gewinnen können. Versucht wird es schon immer, deshalb ist es nicht wahrscheinlich, daß so etwas über Nacht geschehen wird. Viel größer ist die Gefahr, daß der Staat seine riesigen Schulden gegenüber dem Bürger durch Entwertung aller Papiere und Versorgungsanrechte loszuwerden versucht. Wie will er das Problem eigentlich anders lösen ?

 

[Wagner]

Verkauf bei Banken?

Hallo. Jetzt würde mich auch interessieren, ob jede Bank jede Goldmünze zurücknimmt oder nicht? Nimmt zB eine normale, kleine "Dorf-Bank" den Goldscudi aus San Marino zurück, um nur ein Beispiel zu nennen, oder muss das schon "Anlegergold" sein?

Und gibt es als Anlage eigentlich einen Unterschied ob man 20 Mark Nachprägungen vom Kaiserreich kauft oder sollte man eher zB zu Wiener Philharmonikern (die ja Anlagegold sind) greifen? Oder sind überhaupt Goldbarren die beste Lösung?

Preislich kann es ja keinen Unterschied geben, Gold ist ja Gold, oder sind Barren billiger als Münzen?

Gruß
Christian

 

[Raphael]

Werdet ihr auch an Gold festhalten, wenn die Preise deutlich fallen? Oder gibt es für den Goldpreis nur eine Richtung?

 

[Seagram]

Werdet ihr auch an Gold festhalten, wenn die Preise deutlich fallen? Oder gibt es für den Goldpreis nur eine Richtung?

eigentlich auf lange Sicht gesehen... nur eine Richtung!

Stell dir einfach mal vor.. jeder Chinese hat in 30 Jahren ein Goldkettchen

 

[Bukanier]

Hallo. Jetzt würde mich auch interessieren, ob jede Bank jede Goldmünze zurücknimmt oder nicht? Nimmt zB eine normale, kleine "Dorf-Bank" den Goldscudi aus San Marino zurück, um nur ein Beispiel zu nennen, oder muss das schon "Anlegergold" sein?

Wie sollte sie denn ? Wer in der Welt kennt schon Goldscudi aus San Marino ?
Eine Bank muß natürlich prüfen, ob das Gold ist, was Du anschleppst und es macht selbstverständlich einen Unterschied, ob man reines Gold in gemünzter Form hinbringt oder minderhaltige Legierungen, die erst noch Kosten in der Scheideanstalt verursachen.

Ich weiß von Banken in kleinen Städten, die von ihnen bekannten Kunden Standard-Goldmünzen annehmen und nach Rückruf in der Goldabteilung ihrer Zentrale den aktuellen Ankaufspreis sofort auszahlen. Wie sonst die Gepflogenheiten sind, wird Goldnase erzählen können.

Ein Vorteil der Goldmünzen gegenüber Barren besteht darin, daß es viele Leute gibt, die die Echtheit auch ohne aufwendige Analysemethoden beurteilen können. Wir könnten doch zum Beispiel alle den 100er Goldeuro oder einen Willi2 Reichsgold soweit einschätzen, daß wir ihn von einem Bekannten oder sogar bei Ibeh kaufen würden. Bei einem Goldbarren würde ich mir das nicht zutrauen und bei einer exotischen Goldmünze auch nicht.

Leicht und mit geringem Abschlag verkäuflich werden demnach nur die global oder europäisch bekannten Handelsgold-Münzen sein. Zwischen denen würde ich mich entscheiden.

 

[Bukanier]

eigentlich auf lange Sicht gesehen... nur eine Richtung!

Stell dir einfach mal vor.. jeder Chinese hat in 30 Jahren ein Goldkettchen

Ja, das denke ich auch. Die Kaufkraft so gigantischer Länder wie China oder Indien steigt und damit auch die Goldnachfrage. Mit dem Goldpreis wird zwar auch die Förderung ansteigen, aber immer erst als Folge des vorher angestiegenen Goldpreises.

Als Resultat erwarte ich, daß der Goldpreis ungefähr mit der Inflation mitgeht. Ich habe zwar Null Ahnung davon, aber die Experten können auch nicht besser in die Zukunft sehen.

 

[Impaler]

Das der Goldpreis mal astronomisch in den Keller geht, kann ich mir nicht vorstellen, glaube ich auch nicht. Ich uebertreibe jetzt mal ganz bewusst zwecks Verdeutlichung: Wuerde die Unze Gold auf einmal 30 Euro kosten, so wuerden sich viele mit Gold eindecken, was die Finanzen hergeben. Der Markt waere leergefegt, kein Gold mehr da. - Der Goldpreis wuerde daher wieder ansteigen.

Gaebe es eine Inflation, unser Geld ist nichts mehr wert, wuerde wohl Gold wieder als Zahlungsmittel eingesetzt werden (Silber evtl. wohl auch). - Was auch sonst, wenn das Geld nix wert ist
Wer nur zu diesem Zweck Gold anglegt, sollte auf Sammlermuenzen wie Monaco / Vatikan Goldmuenzen verzichten, eher zu bekannten Bullionmuenzen, wie Kruegerrand, Maple Leaf, Gold Eagle etc. zurueckgreifen. Kennen sogar Leute, die mit Muenzen nie etwas zu tun hatten und nimmt jeder an, als z.B. einen Gold Scudi San Marino, von dem wohl die groesste Anteil der Bevoelkerung / Geschaeftsleute noch nie etwas gehoert haben, geschweige ueberhaupt zu Gesicht bekommen.
Oder ein 400 Euro Goldstueck aus Spanien nutzt mir dann auch nicht mehr viel, wenn der Euro nichts mehr wert sein sollte. - Der Goldwert liegt heute weit unter dem Nennwert in Hoehe von 400 Euro.

Als Kapitalanlage wuerde ich moderne Gold Euros nicht gerade empfehlen, da diese zum grossen Teil vom Sammlerwert abhaengig sind. Im Extremfall bekommt man nur den Goldpreis, der weit unter dem Anschaffungspreis liegen duerfte. Ausnahme sind die Gold Euros, die ohnehin jetzt schon nahe am Materialwert gehandelt werden, wie z.B. die deutschen 100er Goldeuros oder Philharmonikers.

Doch eigentlich ist das hier ja ein Sammlerforum und ich habe hier schon oft gesagt, wer Goldmuenzen sammelt, die nahe am Goldpreis in der Anschaffung liegen, macht in jedem Fall nichts falsch. Alles andere sind wirklich nur Sammlermuenzen zum Sammlerwert /-Preis und dem sollte sich jeder Sammler bewusst sein. Vor allem, wenn die Nachfrage sinkt und er niemals auch nur den annaehrenden Anschaffungspreiss wieder erhalten wird.

Ich bin doch der Meinung, man kann Gold durchaus auch als zusaetzliche Altersvorsorge verwenden. Es sei denn, man hat spaeter halt das Problem sich von nichts zu trennen und bleibt auf seinem Gold sitzen und nimmt es sogar noch mit ins Grab.

Schaut euch doch z.B. mal diese privaten Rentenversicherungen. Da musst du schon dreissig Jahre lang Monat fuer Monat viel einzahlen, damit sich die monatliche Rente ueberhaupt lohnt. Hoert sich heute vielleicht toll an, wenn du z.B. ab 65 Jahre jeden Monat 500 Euro von der Allianz bekommst. Aber was werden die 500 Euro dann noch wert sein, wofuer du Jahrzehnte so viel eingezahlt hast?
Makaber, aber die Versicherungsgesellschaften schliessen mit dir eine Wette ab. Naemlich das du frueh stirbst und die weniger auszahlen muessen, als du eingezahlt hast. Ich moechte behaupten, in den meisten Faellen gewinnt die Versicherung auch diese Wette.

Es gibt jede Menge Moeglichkeiten der Altersvorsorge, sollte nur mal als Beispiel dienen. Bedenkt dabei aber immer, in 30 Jahren wirst du fuer den Euro nicht mehr so viel bekommen wie heute. Wird leider viel zu oft vergessen.


Gruss Impaler

 

[mesodor39]

Goldkauf

Kann hier Goldnase auch nur beipflichten. Aber ich moechte noch folgendes zu Bedenken geben:

Bewahrt man sein Gold in einem Bankschliessfach auf, so sehe ich das auch nicht als so sicher an. Da koennte der Staat naemlich durchaus ran, entweder direkt ueber die Bank oder macht mit dir einen sehr kurzfristigen Termin aus, damit unter behoerdlicher Aufsicht der Inhalt des Schliessfachs kontrolliert werden kann. Liegt da "tonnenweise" Gold drin, bekommt man vielleicht kein Arbeitslosengeld, keine Sozialhilfe oder sogar Rente (wer weiss, was uns noch in den Jahren, die kommen werden noch erwartet...).

Die Miete fuer ein Bankschliessfach wird doch mit Sicherheit vom Girokonto abgebucht (meistens jaehrlich) und ist somit nachvollziehbar, sollte man auch nur die Kontoauszuege den Behoeren bei sozialen Anspruechen vorlegen muessen. Dann sehen die auch noch schoen deine Goldkaeufe, deren Rechnungen du bezahlt hast (egal ob Onlinehaendler, Ebay oder wo auch immer). Daher bin ich auch der Meinung, Rechnungen fuer Goldkaeufe nie unter Angabe der Artikel bezahlen (wie oft bei Ebay ueblich "z.B. Gold Panda 1 Unze").

Aber Gold zu Hause lagern? - Klar kann man es durchaus so gut verstecken, dass Einbrecher entweder gar nichts oder nur einen Teil davon finden. Aber wenn die Bude abbrennt?

@Impaler: Es gibt die Möglichkeit, Gold auch in Ladengeschäften und auf Münzenbörsen zu kaufen. Bleibt man dabei unter der Menge von 5.000 EUR je Geschäft, muß man sich als Käufer auch nicht ausweisen.

Was die Lagerung im Banksave angeht, so gebe ich Ihnen Recht. Notfalls, d.h. wenn man Angst vor der Kontrolle des Saveinhaltes hat, würde es auch ein Save im Ausland mit zugehörigem ausländischen Belastungskonto tun.

Sofern Ihre Wohnung abbrennt, brauchen Sie sich um Goldmünzen ohne hohen Sammlerwert (Bankware) nicht zu sorgen: Gold verbrennt nicht - es schmilzt lediglich. Sie brauchen also nur die Klumpen im Schutt zu suchen und z.B. bei der Degussa einschmelzen und reinigen zu lassen. Abbrennen und den Schutt durchwühlen, das war früher eine beliebte Plünderungsmethode, auch Brandschatzen genannt. Brandschatzen hatte zudem den Vorteil, daß man bei Holzbehausungen sicher gehen konnte, KEIN Versteck übersehen zu haben

Größere Mengen Goldes würde ich nicht zu Hause lagern; die Gefahr eines Raubes / Diebstahls schätze ich momenten sehr viel höher ein, als das staatliche Einkassieren von Bankschließfächern. Schließlich leben wir noch in einem Rechtsstaat.

 

[Bukanier]

Größere Mengen Goldes würde ich nicht zu Hause lagern; die Gefahr eines Raubes / Diebstahls schätze ich momenten sehr viel höher ein, als das staatliche Einkassieren von Bankschließfächern.

Das stimmt im Allgemeinen - und ich wünschte, das wäre speziell mein Problem .

 

[hcy.de]

Silber?

interessanter Thread ...

Gilt das von Goldnase gesagte eigentlich analog auf für Silber? Es gibt ja nicht wenige, die gerade beim Silberpreis noch eine starke Aufwärtsentwicklung erwarten. Wenn die hier beschworenen Szenarien eintreten sollten ist es vielleicht auch nicht verkehrt etwas "Kleingeld" in Silber zu haben um über den nächsten Tag zu kommen (wenn ich für 'ne Unze Gold gleich ein halbes Haus kriegen sollte...).

Wie ist da Eure Meinung?