Ersatzleistung ?? Wer ??

[poerings]

Re: ANTWORTEN ...................

Original geschrieben von ludwigg3
hallo forumfreunde .....................

ich wollte keine diskussion über POST ec.ec. ec. !!!
ICH WILL WISSEN :

wie denkt ihr über meine meinung .........................
ICH ( egal ob als verkäufer, tauschpartner oder kunde) bin solange verantwortlich bis die sache mein partner übernommen hat ( egal WIE , ob mit post , flieger oder pferdekutsche)
und zurück :
ER wenn die post verloren geht , der flieger abstürzt oder die kutsche überfallen wird ( mir egal wie er das macht ! ) ist solange verantwortlich bis ich es in händen habe ??

immer voraussetzung es wurde nichts vereinbart OK ??

und was meint IHR dazu ???
gerhard

In Deutschland wäre es so:

Ein gewerblicher Versender haftet, bis die Ware beim Kunden ankommt. Ein privater Versender haftet nur bis zur Übergabe an den Beförderer (Post, Spediteur).

Wer also von privat zu privat tauscht, kann die Hände in den Schoß legen, wenn die Sendung an die Post übergeben bzw. in den Briefkasten geworfen wurde. Von da an liegt die Gefahr beim Empfänger. Der Versender müsste aber nachweisen können, dass er die Sendung eingeworfen bzw. übergeben hat.

In Deutschland muss also der Empfänger gut überlegen, welche Versandform er für sinnvoll hält.

Ob das aber in Österreich genauso gilt, sollte vielleicht mal ein österreichischer Jurist prüfen.

 

[Lunar]

Hallo
Ich würde sagen das die Post für den Verlust bis 25€ aufkommen muss. Der Versender muss aber einen Nachforschungsantrag bei der Post beantragen, und nicht der Empfänger der Postsendung.
Gruß aus NRW

 

[siepie]

Hier sind die passenden §§ aus dem BGB:

§ 446
Gefahr- und Lastenübergang
Mit der Übergabe der verkauften Sache geht die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung auf den Käufer über. Von der Übergabe an gebühren dem Käufer die Nutzungen und trägt er die Lasten der Sache. Der Übergabe steht es gleich, wenn der Käufer im Verzug der Annahme ist.


§ 447
Gefahrübergang beim Versendungskauf
(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.
(2) Hat der Käufer eine besondere Anweisung über die Art der Versendung erteilt und weicht der Verkäufer ohne dringenden Grund von der Anweisung ab, so ist der Verkäufer dem Käufer für den daraus entstehenden Schaden verantwortlich.

§ 474
Begriff des Verbrauchsgüterkaufs
(1) Kauft ein Verbraucher von einem Unternehmer eine bewegliche Sache (Verbrauchsgüterkauf), gelten ergänzend die folgenden Vorschriften. Dies gilt nicht für gebrauchte Sachen, die in einer öffentlichen Versteigerung verkauft werden, an der der Verbraucher persönlich teilnehmen kann.
(2) Die §§ 445 und 447 finden auf die in diesem Untertitel geregelten Kaufverträge keine Anwendung.

@ludwigg3

Forsche doch mal im Internet nach.
Die entsprechenden für Österreich gültigen Gesetztestexte müssten doch auch zu finden sein.

 

[poerings]

Original geschrieben von Lunar
Hallo
Ich würde sagen das die Post für den Verlust bis 25€ aufkommen muss. Der Versender muss aber einen Nachforschungsantrag bei der Post beantragen, und nicht der Empfänger der Postsendung.
Gruß aus NRW

Ich würde sagen, genau das muss die Post nicht.

Übergabeeinschreiben sind zwar bis 25 € versichert, aber nicht wenn sie Münzen enthalten.

Die Post muss nur dann für verschwundene Sendungen aufkommen, wenn die Sendung den Versandbedingungen der Post entspricht und entsprechend versichert ist.

Eine Sendung, die Münzen enthält, entspricht für den Versand in Deutschland nur dann den Versandbedingungen, wenn sie als Paket versandt wird und der Nominalwert und der Edelmetallwert jeweils unter 500 € liegen. Außerdem darf der Marktwert der Münzen im normalen Paket nicht über 500 € liegen. In höher versicherten Paketen darf er 25.000 € nicht übersteigen. Wenn eine solche Sendung verschwindet, haftet die Post dann mit dem jeweiligen Versicherungswert.

Für den internationalen Versand entspricht eine Münzsendung nur dann den Versandbedingungen, wenn sie als Wertbrief versandt wird. Dabei müssen sich Wert (je nach Land unterschiedlich), Inhalt (Zahlungsmittel teilweise nicht zugelassen) und Beschaffenheit (Versiegelung) der Sendung in dem für das jeweilige Zielland zulässigen Rahmen bewegen. Und natürlich muss der Versand von Wertbriefen überhaupt möglich sein (ist er nach USA z.B. nicht).

 

[ludwigg3]

ANTWORTEN ................

ich will nicht über § und solche dinge sprechen , ich finde einfach fair zu fair !!!!
zu DIR .............. ich verantwortlich !!
und
zu MIR .....................DU ?????????????????

alle im forum tauschen und versuchen ihre sammlung zu komplettieren , jeder vertraut dem anderen und dann sind schwarze schafe einfach nicht ok ??
SO SEHE ICH DAS !!!!!

zum glück sind viele meiner meinung .................... DANKE allen meinen fairen und ehrlichen partnern !!!

gerhard

 

[alex11]

Also ein Tausch besteht für mich eigentlich darin:

Ich <b>verspreche</b> Dir ein bestimmtes Produkt zu liefern, dafür <b>versprichst</b> Du mir ein anderes bestimmtes Produkt zu übermitteln, oder ?

Inwieweit soll mich jetzt ein Pech, Unglück, Post-Mißgeschick wie immer man es nennen möchte oder was passieren könnte von diesem Versprechen <b>entbinden</b> ?

Entweder ich ersetzte den vollen Gegenwert meines Tauschproduktes oder schicke eben den Tauschartikel (ein gleichwertiges, neues Exemplar) so oft ab bis es beim Tauschpartner angekommen ist.

Alles andere ist für mich unlogisch und moralisch nicht in Ordnung.

Wenn ich etwas verkaufe biete ich meist sowohl versicherten Versand als auch unversicherten Versand an, allerdings unter dem expliziten Hinweis dass unversicherter Versand auf Risiko des Empfängers geht.
Ohne diesen Hinweis würde ich dem Käufer den Schaden wohl ersetzen (selbst bei unversicherten Versand), nicht deswegen weil ich rechtlich dazu verpflichtet wäre sondern weil ich es für (moralisch) angemessen empfände.

Alexander

 

[Wäller]

@ludwigg3

Normal, was meine innere Moral sagt, sollte man, so lange es möglich ist, dafür Sorge tragen, das entsprechende Ware bei dem Partner ankommt.

Möchte nun keinem auf die Füße treten, aber folgende theoretische Variante anbringen.

Du erhälst von jemandem das Objekt deiner Begierde und bestätigst den Erhalt.
Nun sendest du, einfaches Porto, dein Objekt an deinen Partner. Dieser erhält es zwar, sagt aber, es ist nichts angekommen. Dieses geht nun so lange, bist du die Faxen dick hast und es als Einschreiben (versichert, Versand nachfolgbar) versendest. Danach hast du Ruhe.

Dieses ist die andere Seite, die man auch bedenken muss.
Natürlich kann es auch an der Post liegen, aber es gibt viele Gründe. Auch den, das die eine Seite nichts versendet hat.

Auch brauchte bei mir Briefe/Pakete von Österreich nach Deutschland bedeutend länger als umgedreht.

Von daher bei neuen Tauschpartnern am besten vorab klären, wann wer versendet und auch das wie.
Selbst habe ich die Erfahrung gemacht, das mein Tauschpartner mit mir zusammen am gleichen Tag die Ware zur Post bringt, erhalten habe ich meine Ware viel später, dafür in der Verpackung, die ich verwendet habe. Das zu Vertrauen.

 

[poerings]

Re: ANTWORTEN ................

Original geschrieben von ludwigg3
ich will nicht über § und solche dinge sprechen , ich finde einfach fair zu fair !!!!
zu DIR .............. ich verantwortlich !!
und
zu MIR .....................DU ?????????????????

alle im forum tauschen und versuchen ihre sammlung zu komplettieren , jeder vertraut dem anderen und dann sind schwarze schafe einfach nicht ok ??
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zum glück sind viele meiner meinung .................... DANKE allen meinen fairen und ehrlichen partnern !!!

gerhard

Du kommst aber um die Paragrafen nicht herum. Weil, wenn es hart auf hart geht, interessiert nicht die persönliche Sichtweise sondern die Rechtslage.

Natürlich sind die Geschäfte, bei denen sich zuverlässige Leute einig sind, die besten. Aber erstens sind nicht alle Leute zuverlässig und zweitens liegt es nicht immer in der Hand der Geschäftspartner, ob eine Ware ankommt oder nicht.

Auch unter Beachtung der Rechtslage kann man sich doch einigen. Es ist halt nur anders herum. Der Empfänger muss entscheiden, welche Versandform seinen Ansprüchen genügt. Unterm Strich bleibt für beide das gleiche Risiko. Und wenn man dem Braten nicht traut, einigt man sich halt auf einen Versand per Einschreiben oder besser Paket/Wertbrief. Dann hat man nur einen Schaden, wenn die Gegenseite wirklich nichts abschickt und kann denjenigen dann aus vollster Überzeugung auseinandernehmen.

 

[poerings]

Original geschrieben von alex11
...Entweder ich ersetzte den vollen Gegenwert meines Tauschproduktes oder schicke eben den Tauschartikel (ein gleichwertiges, neues Exemplar) so oft ab bis es beim Tauschpartner angekommen ist.

Alles andere ist für mich unlogisch und moralisch nicht in Ordnung.

Wenn ich etwas verkaufe biete ich meist sowohl versicherten Versand als auch unversicherten Versand an, allerdings unter dem expliziten Hinweis dass unversicherter Versand auf Risiko des Empfängers geht.
Ohne diesen Hinweis würde ich dem Käufer den Schaden wohl ersetzen (selbst bei unversicherten Versand), nicht deswegen weil ich rechtlich dazu verpflichtet wäre sondern weil ich es für (moralisch) angemessen empfände.

Alexander

Da hast du zwar grundsätzlich Recht, aber das würde ich nicht so öffentlich herausposaunen

 

[poerings]

Original geschrieben von crypton
...Auch brauchte bei mir Briefe/Pakete von Österreich nach Deutschland bedeutend länger als umgedreht.
...

Ja, aus unerfindlichen Gründen ist das so. Und das gilt etwa genauso für die Niederlande.

Briefe von A oder NL nach Deutschland sind in der Regel innerhalb von 2 Tagen da. Umgekehrt dauert es ein bis zwei Wochen.