Erhaltungsfrage

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Hallo,
also, ich habe die Liste eines Münzhändlers, in der die verschiedenen Erhaltungsstufen der Münzen durch Ziffern bepunktet werden.Sicher kennen viele von Euch dieses System. Es reicht von 0,0 pp bis
4,0 s. In dieser Spanne gibt es nochmal 16 verschiedene abstufende Gradings. Ich habe mich hier durch einen Thread gehangelt, in dem verschiedene Münzen eingestellt waren, über deren Erhaltungszustand dann subjektiv beurteilt wurde. Es kam dabei schon manchmal zu recht unterschiedlichen Ansichten, verständlich, weil man ja auch nur Scanns zur Verfügung hatte. Ich persönlich würde mir auch zutrauen, einzuschätzen ob jetzt eine Münze ss, vz, oder stg ist.
Was ich mir überhaupt nicht zutrauen würde, wären diese Gradings, besonders im mittleren Erhaltungsgrad nochmal zu unterteilen, so wie es in dieser Liste gemacht wurde. Bsp. ss, ss+, ss/vz, vz-, vz, vz+. Diese Erhaltungsgrade sind dann bepunktet...chronologisch bei ss beginnend, 3,0 2,8 2,5 2,0 bis 1,8 was dann vz+ wäre....ein vz/stgl gäbe es auch noch, was dann 1,5 entspräche...usw. In der Theorie liest sich das und die dazugehörigen Erläuterungen ganz schlüßig...nur, ist sowas in der Praxis überhaupt machbar?...wer besitzt die Kompetenz bzw. die Autoriät zu sagen dieses Stück ist nicht mehr ss+ sondern vz-...es liegen schon zwei Erhaltungsstufen dazwischen. Wo will man soetwas festmachen? Das erinnert mich doch stark an die Wertung beim Eiskunstlauf...es gibt zu ein und der selben Geschichte mehrere Meinungen. Ist sowas überhaupt praktikabel? Ich verknüpfe noch ne weitere Frage damit, wenn ein Stück Henkelspuren aufweist....wie ist es zu werten...abgesehen von seinem tatsächlichen Zustand...nehmen wir an es wäre stg und es war gehenkelt?
Grüsse
 
Henkelspuren, Randfehler etc. ändern nichts am Erhaltungsgrad. Allerdings müssen diese Fehler neben des Erhaltungsgrades erwähnt werden.

Der Erhaltungsgrad misst unterhalb von bankfrisch im wesentlichen den Grad des Umlaufs. Als fast Bankfrisch kann manchmal auch eine Münze bezeichnet werden, die besonders viel Hiebe oder Kratzer im Rahmen der Nachverarbeitung mitbekommen hat.

vz, vz+ sind dann auf jeden Fall bereits Münzen mit leichten Umlaufspuren.

Die feine Erhaltungsunterscheidung ist durchaus möglich. Lege dir nur mal 20 Münzen des gleichen Typs - sagen wir mal in grober Erhaltung ss - nebeneinander. Da werden dir bessere und schlechtere auffallen, am Ende wirst du einige als ss+, weitere als ss- und den Rest als durchschnittliches ss bezeichnen. Vielleicht wirst du das beste Stück im Vergleich zu vorzüglichen Stücken als ss-vz bezeichnen.

Es gibt Münztypen, die bekannterweise mit einer etwas schwächeren Prägung daherkommen. Beispielsweise sind die 5- und 10-Cent-Stücke von Kiautschou fast alle etwas schwach geprägt - diese Erfahrung bzw. dieses Wissen sollte man in seine Erhaltungseinschätzung natürlich mit einfliessen lassen. Mit der Zeit kann man auch schwache Prägung von Abrieb unterscheiden, das ist aber nicht immer so leicht.

In den oberen Erhaltungsgraden geht man auch mal mit der Lupe zu Werk. Damit lassen sich auch feinste Abriebspuren - z.B. an den höchsten Stellen des Reliefs - erkennen.

Dass Erhaltungseinschätzung immer einen subjektiven Faktor beinhaltet, ist ganz klar. Jeder guckt halt auf andere Merkmale bzw. gewichtet sie auch unterschiedlich. Der eine schaut ausschliesslich auf Abriebspuren, für den anderen ist der Zustand der Felder das Wichtigste - der nächste gewichtet den Gesamteindruck einer Münze (Kratzer, Tönung, Flecken, etc.) - sprich die Gefälligkeit einer Münze - sehr hoch.

Dass man Erhaltung nur anhand von Scans/Fotos oftmals nur sehr schwer einschätzen kann ist klar. Im Forum geht's leider nicht anders...;)

Gruss,
jeggy
 
Hi,
für mich sind diese Bewertungsfragen immer etwas nebulös, mit viel Raum für Interpretationen und persönliche Ansichten, aber ich bin lernfähig und wißbegierig ;-), jetzt heißt es trainieren am Objekt, Auge schulen...
schon mal überlegt, kleine Broschüren mit Ratschlägen und Tipps zu verfassen? ;-)....vielen Dank für die umfangreiche und interessante Antwort.
Grüße
 
Nebulös sind vor allem manche Erhaltungsangaben, welche bei ebay-Auktionen dabeistehen. Umso wichtiger ist es, Erhaltung selbst einschätzen zu könne.

Mindestens 90% der Erhaltungseinschätzung sollte, Betrachtung im Augenschein vorausgesetzt, eben nicht subjektiven Kriterien unterworfen sein. Was heisst, dass der subjektive Anteil allerhöchstens aus vz vz+ oder vz- machen sollte - wenn ein Grading durch 2 Personen um einen halben Erhaltungsgrad oder mehr abweicht, läuft garantiert bei mindestens einem der beiden etwas falsch.

Gruss,
jeggy
 
Zitat: in den oberen Erhaltungsgraden geht man auch mal mit der Lupe zu Werk.
heißt das, daß erst ab einem bestimmten Grad der Erhaltung eine Lupe zwecks Bestimmung zum Einsatz kommt?
ich bin mir nicht sicher, mein aber so etwas in der Richtung schon mal gelesen zu haben....also bis zu einem gewissen Grad augenscheinliche Begutachtung....dann bei aufsteigender Qualität des Stücks kommen Vergrößerungsmedien zum Einsatz. Richtig?
Grüße
 
Eigentlich soll man ja Erhaltung ohne Hilfsmittel einschätzen - das ist mit ensprechender Erfahrung im Normalfall auch problemlos möglich - es gibt aber ein paar Sonderfälle.

Wenn es zum Beispiel darum gilt, schwache Prägungen von feinstem Abrieb zu unterscheiden, kann eine Lupe sinnvoll sein. Auch um Haarlinien (z.B. Polierspuren von einem Tuch) von Stempelabziehspuren abzugrenzen - da kann in Einzelfällen sogar ein Mikroskop notwendig sein. (siehe Anhang - sind das nun Kratzer oder Spuren von einem gereinigten Stempel?)

Eine gute Lupe sollte man also auf jeden Fall besitzen - und auch z.B. auf eine Münzbörse mitnehmen, damit man Münzen vor Kauf kurz mit der Lupe prüfen kann. Das schützt auch besser vor Fälschungen oder manipulierten Stücken.

Gruss,
jeggy
 

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Richtig Jakob,
Und es sieht besser aus, und wenn man die Münzen richtig kritisch unter der Lupe anschaut, nimmt jeder Händler an, daß man etwas davon versteht. :D :D
 
Genau, Alfons - und für das Münzbörsenparkett ist zudem die Kenntnis der psychologischen Mittel, die Münzhändler bei ihren Kunden anwenden, auch ganz nützlich :D Wer von uns hat sich noch nie von einem Münzhändler so lange besäuseln lassen, bis er am Ende doch gekauft hat?
 
...ich probier mal ne Prognose bei Deiner angehängten Grafik...würde ich als Stempelabziehspuren deuten...bei ner Reinigung wären vermutlich mehr Linien zu sehen,außerdem kämen wahrscheinlich auch noch vertikale Putzspuren hinzu...laß mich aber gern auch etwas besseren belehren...
 
...möchte allen die diesen Thread hier lesen und die sich mit der Thematik auseinandersetzen möchten empfehlen, sich hier, auch unter "Allgemeines"
den Tread mit der gleichen Überschrift "Erhaltungen" von Gen. Burghalter anzusehen, ist zwar ellenlang, aber es lohnt sich wirklich...man bekommt mit der Zeit "Feeling" für dieses meiner Meinung nach ganz wichtige und grundsätzliche Gebiet der Numismatik....dazu auf Seite 19 dieses Threads
sind gleiche Münzen unterschiedlicher Erhaltungsgrade eingestellt,was diese fließenden Übergänge nochmal sehr schön darstellt.
ich bedank mich mal für die Infos und verabschiede mich ins Weekend...
wenn man sich zu lange hier aufhält besteht Suchtgefahr.
ciao.
 
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