Erhaltung VZ ????????????

[Goldnase]

Was für ein Unsinn!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Für den Erhaltungsgrad der Münze spielt der Gesamteindruck eine Rolle und nicht nur das Relief!!!!!!!!!

 

[Dwimbor]

@corrado:
Das erinnert mich an die Renovierung von Rembrandts Nachtwache. Als das Bild nach einer Beschädigung restauriert wurde, hat man es gleichzeitig gereinigt. Anschließend war es deutlich heller, so dass gar Zweifel aufkamen, dass es sich um eine Nachtwache handelt. Das kann man auch so oder so sehen. Ist das Bild jetzt nach der Reinigung weniger wert oder weniger schön? Jedenfalls kam niemand auf die Idee, dieses großartige Kunstwerk deswegen zu verschmähen.
Wenn Du Münzen im ungereinigten Zustand vorziehst, ist das natürlich Deine Sache. Ich finde, wie bereits gesagt, dass beides seinen Reiz hat. Schmutz an sich hat ja auch keinen Wert (frage mich, wann jemand auf die Idee kommt, bei Ebay Dreck zu versteigern). Wie ich deine Bemerkung "Ich frage mich nur, welcher Sammler solche Stücke kauft" zu interpretieren habe, weiß ich noch nicht recht (Hochmut?, Intoleranz?).

@Goldnase:
Natürlich, aber aus naheliegenden Gründen ist das Relief am meisten gefährdet.

 

[corrado26]

Nun, ich bin weder hochmütig noch intolerant, nur habe ich in meinem doch schon recht langen Sammlerleben noch von keinem Sammler gehört, der sich mit gereinigten Münzen abgibt, wobei ich natürlich polierte Münzen oder ihrer Patina beraubte Stücke meine. Anders herum habe ich aber in meinem Sammelgebiet noch niemals dreckige Münzen angeboten bekommen oder jemals solche in einem Auktionsangebot gesehen, weswegen ich dazu auch kein Verhältnis habe und folglichn auch niemals den Drang hatte, Dreck wegputzen zu müssen. Daraus resultiert ja auch mein Bestreben, andere Sammler, egal welcher Richtung der Numismatik sie anhängen, davon abzuhalten, Münzen zu reinigen oder schlimmer noch, sie zu polieren. Das hat doch nun sicherlich mit Intoleranz oder Hochmütigkeit nichts zu tun, sondern eher mit dem - möglicherweise auch untauglichen - Versuch, jüngere Sammler vor gravierenden Fehlern zu bewahren, obwohl ich mir inzwischen darüber im Klaren bin, daß die Jüngeren ihre Fehler immer selbst machen müssen, denn nur daraus lernen sie....

Im übrigen bin ich der Meinung, daß der im Laufe der Jahrhunderte nachgedunkelte Firniss auf auf einem Rembrand-Gemälde nicht zu vergleichen ist mit der Patina auf einer gleich alten Münze. Der Firniss wurde aufgebracht um die Farbschichten des Bildes zu schützen und dieser dunkelt nun eben im Laufe der Zeit so stark, daß er sogar zur Mißinterpretation des Bildthemas führen kann, diese Dunkelschicht muß also von Zeit zu Zeit entfernt werden, will man dem Maler und seinem Bild gerecht werden.
Die gleichalte Münze hingegen wurde nicht künstlich gefirnisst, sonder hat sich ihre Patina sozusagen selbst erarbeitet, diese ist sozusagen der sichtbare Beweis ihres Alters und ihrer absoluten Echtheit, selbst wenn keine Jahreszahl auf ihr angebracht ist.
Gruß
corrado26

 

[Dwimbor]

@Corrado:

Sorry,
es klang halt nur ein wenig so für mich. Nichts für ungut.

Wie gesagt: Ich reinige ja auch keine Münzen, habe allerdings die besagte Münze so gekauft und finde den Eindruck einer Münze, die so aussieht, wie sie vor ca. 150 Jahren bei der Ausgabe gewirkt hat, gar nicht schlecht. Zumindest als nette Abwechslung zu den patinierten.
Ich denke aber doch, dass die Nachdunklung weder bei einem Gemälde noch bei einer Münze beabsichtigt war und deshalb einer Münze zwar nicht schadet, aber auch keinen Wert an sich darstellt.

Grüsse
Michael

 

[corrado26]

@Dwimbor:
Mit dem Wert bezüglich nachgedunkelter Münzen muß ich Dich nun doch eines Besseren belehren:
Wenn Du von der Erhaltung her zwei gleiche Talerstücke sagen wir um 1600 vorliegen hast (falls das überhaupt möglich ist), einer davon aber ist wunderschön patiniert, sozusagen ein nie im Umlauf gewesenes Kabinettsstück, dann liegt das patinierte Stück mindestens um 200.-€ über dem nicht patinierten Stück, wenn das überhaupt reicht. Diese Aussage kannst Du in jedem beliebigen Auktionskatalog mit entsprechenden Stücken verifizieren.
Gruß
corrado26

 

[Dwimbor]

@Corrado,

nachvollziehen (geht jetzt nicht gegen Dich) kann ich es jedenfalls nicht.
Bei meinem Stück muß ich allerdings dazu sagen, dass es ein wesentlich besseres Relief aufweist als üblicherweise angebotene Münzen. Zumindest sollte dies alles ausgleichen.

Falls es Dich interessiert, kann ich Dir gerne mal einen Scan der Münze zuschicken. Dann bitte kurz Deine Email-Adresse als PN. Wäre ja vielleicht interessant.

Grüsse
Michael

 

[Tom 064]

Nachstehendes Bild habe ich schon öfter gepostet um gelungene Patina auf Kupfermünzen neueren Datums zu demonstrieren.

Ich versuchs mal einzufügen:

Diese Münze zu reinigen wäre eine Beleidigung jedes Sammlers.

Trotzdem: Wer reinigen möchte sollte dies tun. Ich machs nur bei verdreckten Stücken mit Neutralseife und Finger.

 

[Bukanier]

Original geschrieben von Tom 064
Nachstehendes Bild habe ich schon öfter gepostet um gelungene Patina auf Kupfermünzen neueren Datums zu demonstrieren.

Das wird wohl Geschmachsache sein. Ich finde daran garnichts gelungen. Das ist wie Rost auf dem Gartentor.

Das Argument, oxydierte Schichten als Alters- und damit Echtheitsbeleg zu erhalten, lasse ich noch gelten. Aber ich werde mich wohl niemals dazu entschließen können, es auch noch schön zu finden.

 

[hegele]

In meiner Sammlung habe ich keine gereinigte Münze mehr.
Am Anfang meiner Sammeltätigkeit hatte ich einige Münzen mit Poliermittel ( ) gereinigt, diese Münzen im Laufe der Zeit aber ausgetauscht.
Ich habe auch keinerlei Erfahrung mit Reinigung von Münzen.

 

[thurai]

Patina ist wertsteigernt....!!!!

Hallo,

ich kann corrado 26 zu 100 % zustimmen, ich hatte schon mal diesen Artikel mit Bildern verfasst.....

Eine wunderschöne PATINA ist nicht nur wertsteigernt, sie VERDOPPELT sehr oft ein Münze und ist bei ALLEN Sammlern "alter" Münzen, z. B. von Kaiserreich - 500 vor unserer Zeitrechnung, sehr gefragt.

Eine schöne Patina auf z. B. alten Talern ist das schönste, was es gibt, wer da behauptet, es gäbe da keine Wertsteigerung, der irrt gewaltigt...!!!! bzw. der hat überhaupt keine Ahnung....!!!!

Hier zeige ich Euch hier 4 Beispiele, welche sich weiter fortsetzen liesen, diese Münzen sind in der "Normal" Erhaltung schon teuer, aber diese wundervolle PATINA erhöht den Wert ungeheuer...!!!

Wer möchte diese tollen Stücke nicht besitzen...??? und wer würde sie ins Silberbad tauchen....???? die Münze "ruinieren"und noch viel Geld verlieren..!!???

Gruß thurai