Erhaltung VZ ????????????

[Türkenlouis]

Hallo,

ich hab bei E-Bay 3 Mark Preußen 1909 in VZ für 9€ ersteigert.
Auf den ersten Blick sieht die Münze auch nach VZ aus. Allerdings wurde sie anscheinend einmal gereinigt denn im Hintergrund erkennt man parallel laufende leichte Kratzer.
Kann man die Münze jetzt noch als VZ bewerten?

Danke für Eure Antworten

Türkenlouis

 

[Tom 064]

Hi !

Die Definition für vz lautet: "Münzen in diesem Erhaltungsgrad müssen ein einwandfreies Relief aufweisen. Geringe Verletzungen im Feld werden toleriert, weil die Münze im Umlauf war. Der Prägeglanz im Feld ist im allgemeinen nicht mehr vorhanden."
(aus MR)

Ohne Foto würde ich sagen, dass diese Münze poliert wurde, um zu glänzen und dadurch noch als schwaches "sehr schön" bzw. nur noch als "schön" zu bezeichnen ist.

grüße
t

 

[Bukanier]

Original geschrieben von Tom 064
Die Definition für vz lautet: "Münzen in diesem Erhaltungsgrad müssen ein einwandfreies Relief aufweisen. Geringe Verletzungen im Feld werden toleriert, weil die Münze im Umlauf war. Der Prägeglanz im Feld ist im allgemeinen nicht mehr vorhanden."
(aus MR)

Ohne Foto würde ich sagen, dass diese Münze poliert wurde, um zu glänzen und dadurch noch als schwaches "sehr schön" bzw. nur noch als "schön" zu bezeichnen ist.

Das gibt aber die vorangestellte Definition nicht her.

 

[corrado26]

Man muss die Münze sehen! Vz erfordert ein einwandfreies Relief. Wenn die Münze, wie er schreibt, poliert wurde, dann ist auch das Relief poliert und damit nicht mehr einwandfrei, also nur noch "schön" oder "sehr schön".
Gruß
corrado26

 

[hegele]

Wobei die Definition gilt, wenn man die Münze mit bloßem Auge anschaut. Betrachtet man eine Münze mit der Lupe, gibt es bei jeder etwas auszusetzen.

 

[Bukanier]

Ah ja. Ich habe immer noch Schwierigkeiten, die Grenze zwischen ss und vz zu erkennen.
Wenn ich das recht verstehe, wäre das Polieren also unschädlich, solange man es mit dem bloßen Auge nicht sieht ?

Natürlich würde ich inzwischen selbst vor einem brutalen Eingriff wie Polieren zurückschrecken.

 

[corrado26]

Das gehr wohl jedem so, wenn man sich aber konkret an die Definition hält, ist das doch sehr hilfreich
Udo

 

[Dwimbor]

Aber wenn Türkenlouis schreibt "Auf den ersten Blick sieht die Münze auch nach VZ aus", dann spricht das doch wohl eher für ein einwandfreies Relief, und damit wäre die Einschätzung VZ angemessen.
Ich finde Corrados Einschätzung "wenn die Münze, wie er schreibt, poliert wurde, dann ist auch das Relief poliert und damit nicht mehr einwandfrei, also nur noch 'schön' oder 'sehr schön'." nicht schlüssig. Das ergibt sich m.E. nicht notwendigerweise. Da schließe ich mich Dieter an, der das wohl ähnlich sieht.

Michael

 

[Tom 064]

Polieren macht Münzen quasi wertlos !!!!

Hier ein Auszug aus den FAQs des Forums:

"Wichtig zum Verständnis : Der Wert einer Münze hängt sehr stark von der Erhaltung ab, die Erhaltung einer Münze ist aber unabhängig davon, ob eine Münze verschmutzt oder oxydiert ist. Durch die Reinigung einer Münze kann man deren Erhaltungsgrad also nicht verbessern! Bei wertvollen, alten Stücken ist daher besondere Vorsicht angebracht. Als Laie sollte man besser nicht reinigen. Wenn die Münze unbedingt gereinigt werden soll, kann man grobe Verschmutzungen mit warmen Seifenwasser lösen. Es gibt auch für die verschiedenen Metalle unterschiedliche Reinigungsbäder (Tauchbäder) zu kaufen. Bei angelaufenen Silbermünzen kann ein Silbertauchbad die Oxydation rückgängig machen. Wichtig : keine Silberpolitur oder Reinigungstücher verwenden! Auf keinen Fall nach der Reinigung durch kräftiges Polieren versuchen einen falschen Glanz zu erzeugen. Die Münze ist dann für den Numismatiker wertlos ! Am besten nur mit klarem, fließenden Wasser nachspülen, die Münze noch eine paar Minuten im Wasserbad belassen und dann am Rand anfassen und durch kräftiges Schütteln vortrocknen. Jetzt mit einem weichen Tuch abTUPFEN (nicht reiben) und an der Luft trocknen, so sollten auch keine Wasserflecke entstehen.
Also nochmal: Bitte keine wertvollen, alten Stücke reinigen, nur um sie zum Glänzen zu bringen. Ein Experte erkennt den falschen Glanz sofort. Das Reinigen mindert den Wert der Münze ganz erheblich! Lieber zu wenig als zu viel reinigen!"


Es ist völlig unerheblich, ob das Relief mitpoliert wurde oder nicht. Sobald man eine Münze poliert hat, kann man sie nie und nimmer mehr als vorzüglich bezeichnen.

 

[Dwimbor]

Original geschrieben von Tom 064
Polieren macht Münzen quasi wertlos !!!!

Hier ein Auszug aus den FAQs des Forums:

"Wichtig zum Verständnis : Der Wert einer Münze hängt sehr stark von der Erhaltung ab, die Erhaltung einer Münze ist aber unabhängig davon, ob eine Münze verschmutzt oder oxydiert ist. Durch die Reinigung einer Münze kann man deren Erhaltungsgrad also nicht verbessern! Bei wertvollen, alten Stücken ist daher besondere Vorsicht angebracht. Als Laie sollte man besser nicht reinigen. Wenn die Münze unbedingt gereinigt werden soll, kann man grobe Verschmutzungen mit warmen Seifenwasser lösen. Es gibt auch für die verschiedenen Metalle unterschiedliche Reinigungsbäder (Tauchbäder) zu kaufen. Bei angelaufenen Silbermünzen kann ein Silbertauchbad die Oxydation rückgängig machen. Wichtig : keine Silberpolitur oder Reinigungstücher verwenden! Auf keinen Fall nach der Reinigung durch kräftiges Polieren versuchen einen falschen Glanz zu erzeugen. Die Münze ist dann für den Numismatiker wertlos ! Am besten nur mit klarem, fließenden Wasser nachspülen, die Münze noch eine paar Minuten im Wasserbad belassen und dann am Rand anfassen und durch kräftiges Schütteln vortrocknen. Jetzt mit einem weichen Tuch abTUPFEN (nicht reiben) und an der Luft trocknen, so sollten auch keine Wasserflecke entstehen.
Also nochmal: Bitte keine wertvollen, alten Stücke reinigen, nur um sie zum Glänzen zu bringen. Ein Experte erkennt den falschen Glanz sofort. Das Reinigen mindert den Wert der Münze ganz erheblich! Lieber zu wenig als zu viel reinigen!"


Es ist völlig unerheblich, ob das Relief mitpoliert wurde oder nicht. Sobald man eine Münze poliert hat, kann man sie nie und nimmer mehr als vorzüglich bezeichnen.

Das hieße also, dass die Definition für vorzüglich völlig falsch ist.