EILMELDUNG: Deutsche Euros

[Pedro]

Viele Portugiesen haben noch nicht begriffen, dass sie ihre Escudos innerhalb der nächsten 5 Wochen abgeben müssen. Aber sie werden es schon noch begreifen.

Nach meinen Erfahrungen freuen sich die Portugiesen über jede fremde Münze. Da ich meine deutschen Starterkits hier gleich Anfang Januar unter die Leute gebracht habe, waren alle Kassierer begeistert und haben sich dafür bedankt.

Aber Spaß beiseite: Solche Probleme gibt es hier nicht. Das sind typisch deutsche Denkweisen. Wir machen uns das Leben doch selbst schwer. Einem Luxemburger ist es soch völlig egal, ob er den Großherzug auf der Münze hat oder den deutschen Adler. Luxemburg ist doch keine Nation mit all diesen Problemen, sondern ein Sonderfall der Geschichte. Die Bevölkerung besteht überwiegend aus Deutschen und ein paar Franzosen.

Die Portugiesen sind zwar sehr national eingestellt, so wie die Spanier und Franzosen eben auch, aber sie leiden nicht unter diesen Minderwertigkeitskomplexen. Sie sind stolz, Teil dieser EU und der Währungsunion zu sein. Damit sind vom Mittelalter direkt in die Neuzeit katapultiert worden. Das gefällt den jungen Portugiesen. Sie sind sehr aufgeschlossen, sprechen mehrere Sprachen und denken jetzt auch europäischer als ihre Eltern.

Pedro

 

[Klaus_K]

Lieber Pedro,

Es sieht alles danach aus, dass es sehr schnell zu einer vollständigen Vermischung kommen wird.

Laut Untersuchungen hier in den Niederlanden sind jetzt nach drei Wochen laut einer wissenschaftlichen Untersuchung bereits 8% der Muenzen ohne Beatrix, bei den 1 und 2 Euro-Münzen sogar schon 15 %, trotz der vorher erwähnten Kassenfrauen die alle erst ihre eigene Münzsammlung bestücken bevor sie ausländische Euros an die Kunden ausgeben.

Wenn im Januar, wo kaum Urlaubsverkehr ist nach drei Wochen schon 8 % vermischt sind, dann dürfte bei konservativer Zinseszinsrechnung spätestens nach den Sommerferien selbst in Deutschland die 50%-Marke für Deutsche Euros unterschritten sein, dann werden wir ja sehen, ob es noch portugiesische 2 Euro Münzen in Portugal geben wird...

 

[Pedro]

Hi Klaus,

die in Umlauf befindliche Geldmenge wird von der EZB festgelegt. Falls wirklich soviele Menschen zu Sammlern werden sollten , dann wird die Geldmenge eben erhöht. Das ist dann so als ob das Geld verschwunden wäre. Man prägt neue Münzen.

Das Wechselgeld wird ja dann gerade in diesen kleinen Ländern knapp, weil deren Münzen verschwinden. Also werden diese Länder künftig anders stückeln und weniger Scheine und dafür mehr Münzen prägen. Insgesamt wird auch mehr Bargeld hergestellt.

Auf diese Weise wird der Bedarf am Münzen gedeckt und zwar für die Sammler und den Bargeldverkehr. Es ist völlig unmöglich, dass es keine Münzen einer bestimmten Sorte geben wird, weil man diese Sorte dann einfach vrmehrt prägt. So einfach ist das.

Pedro

 

[€uroPete33]

Original geschrieben von Klaus_K

Wenn im Januar, wo kaum Urlaubsverkehr ist nach drei Wochen schon 8 % vermischt sind, dann dürfte bei konservativer Zinseszinsrechnung spätestens nach den Sommerferien selbst in Deutschland die 50%-Marke für Deutsche Euros unterschritten sein, dann werden wir ja sehen, ob es noch portugiesische 2 Euro Münzen in Portugal geben wird...

hui! meinst du? *freu* das fände ich aber klasse! Genauso ist es doch gedacht Im sommer schon 50% nicht-Adler? Das wäre fein Hoffentlich hast du recht.

Siehste das ist es eben für den einen wird die 50% marke "unterschritten" für mich dagegen wird die 50% marke an nicht-Adlern "überschritten" und ich freue mich darüber..

 

[Pedro]

Hi Klaus,

die Portugiesen werden ab 2003 wieder neue 2 €-Münzen herausgeben und wenn es dann zuwenige davon geben sollte, dann wird man soviel herstellen, wie man es für nötig hält. Das ist kein Problem, denn man kann es sich ja aussuchen, welche Stückelung man wählt. Also wird es ab 2003 genügend 2 €-Stücke geben, egal was passiert.

Die werden sich zwar wieder mischen, aber ab 2004 gibt es dann neue 2 €-Stücke und das Spiel beginnt von Neuem.

Pedro

 

[Pedro]

Original geschrieben von Klaus_K

Wie sieht es denn aus, wenn selbst im zweitgrößten Land Frankreich dann immer noch mehr als doppelt soviele deutsche Münzen in Umlauf sein werden als überhaupt französische, obwohl das BSP Frankreichs bei über 80% des deutschen liegt (bei Pro Kopf liegt es übrigens höher als in Deutschland).

Lieber Klaus,

ich will ja nicht wie ein Oberlehrer wirken, aber diese Zahlen sind leider falsch. Zwar habe ich die neuesten Zahlen nicht vorliegen, aber es hat sich nicht viel geändert.

Also das BSP der Franzosen war und ist niedriger als das der Deutschen und zwar pro Kopf

Im Jahre 1998 betrug das BSP pro Kopf in
- Deutschland 26.570 US$
- Frankreich 24.210 US$
- Niederlande 24.780 US$
- Vereinigtes Königreich 21.410 US$

Wenn man dann noch bedenkt, dass es nur 59 Mio. Franzosen gibt (einschließlich der Überseegebiete), während es 82 Mio. Deutsche gibt, dann kann man verstehen, weshalb es doppelt soviele deutsche Münzen geben muss wie französische. Das hat nichts mit bargeldlosem Zahlungsverkehr zu tun.

Wenn die Franzosen pro Kopf reicher wären als die Deutschen, hätten sie es uns bestimmt schon längst erzählt

Pedro

 

[Klaus_K]

BSP Eurolandia

Hi Pedro,

Hat zwar nicht direkt was mit den Münzen zu tun, aber immerhin indirekt.

Du zitierst die Zahlen von 1998. Inzwischen gibt es auch die Zahlen von 1999 und 2000. Dabei gehe ich von den Zahlen 2000 BSP pro Kopf unter PPP (Purchasing Power Parity=Kaufkraftparität) aus, so wie sie bei dem CIA-world-fact-book verwandt werden (siehe unter: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html).

Danach sieht es so aus:

Letzebuerg: US$ 36.400
België: US$ 25.300
Oesterreich: US$ 25.000
France: US$ 24.400
Nederland: US$ 24.400
Deutschland: US$ 23.400
Suomi: US$ 22.900
Italia: US$ 22.100
Eire: US$ 21.600
España: US$ 18.000
Hellada: US$ 17.200
Portugal: US$ 15.800.

Das auf das Fakt, dass Deutschland in der Tat in den letzten Jahren von den Franzosen (ca. 3 % Wachstum in den letzten vier Jahren dort), Niederländern, Belgiern und sogar Oesterreichern überholt wurde, nicht weiter eingegangen wurde, hat mich auch überrascht, aber in der aktuellen politischen Diskussion spielen diese Zahlen sehr wohl eine Rolle (Stichwort Schlusslicht Deutschland beim Wachstum).

Ich glaube übrigens, dass die Wirtschaftskraft sowieso gar nicht so viel Einfluss auf den Münzumlauf hat. Ein Reicher hat nicht deshalb mehr Kleingeld im Portmonnaie weil er reich ist und ein Armer nicht unbedingt weniger Kleingeld weil er arm ist. Hier geht es eigentlich um die Einwohnerzahlen + Gewohnheiten beim Umgang mit Bargeld (bar, elektronisch / Karten, Cheques).

 

[Pedro]

Hi Klaus,

danke für die neuen Zahlen. Mich wundert nur, wie Frankreich mit nur 3% Wachstum Deutschland ab 1999 überholen konnte. Aber ich denke, es gibt verschiedene Zahlen und das spielt auch keine Rolle.

Vielleicht werden unsere Euromünzen tatsächlich einmal mehr wert sein als draufsteht. Für die Zwergstaaten ist das sogar sicher, nur bei Ländern wie Finnland oder Portugal halte ich das für einen Scherz. Schön wär´s ja

Die momentane Sammelleidenschaft wird sich aber wieder beruhigen, denn Sammler wird man nicht über Nacht, sondern man wird als Sammler geboren. Viele, die jetzt anfangen zu sammeln, werden bald frustriert wieder aufgeben, die Münzen in Umlauf bringen oder verkaufen. In 10 Jahren wird es nur noch den normalen Bestand an Münzsammlern geben, vielleicht etwas mehr als früher, aber eben weniger als jetzt. Daher werden auch bei künftigen Jahrgängen nicht mehr so viele Münzen aus dem Verkehr gezogen. Es handelt sich ohnehin um eine einkalkulierte Größe.

Falls du 10 Sätze aus Luxemburg willst, melde dich . Mir bleiben dann noch genügend übrig. Portugiesen hatte ich bis zum Abwinken.

Pedro

 

[Klaus_K]

@pedro

Hi Pedro,

Vielen Dank für dein Angebot. Als ich die Geschichte von den nur 6 Millionen luxemburgischen 2-Euromünzen meinen holländischen Kollegen erzählte, haben die mir auch dringend geraten, nach Luxemburg zu fahren und immer nach dem selben Muster eine Tüte Dropjes mit einem 5-Euro-Schein zu bezahlen...

Wobei so dumm ist das vieleicht gar nicht. Schließlich wollen die Kassiererinnen oder Schulkinder, wenn sie einmal angefangen haben zu sammeln, ihre Sammlung auch komplett kriegen. Und wenn das bedeutet, dass sie 5 Euro bezahlen müssen für 'nen finnischen 2-er, werden die sich das schon überlegen (obwohl 5 Euro noch viel zu billig ist...)

Ich habe aber schon einen letzebuergeschen KMS bei der Koninglijke Munt in Utrecht bestellt, zum vierfachen des Kurswertes. Ich frage mich übrigens wieso das da verkauft wird, wurden die luxemburgischen Euros da auch geschlagen?

Ich muss auch zugeben, dass ich nicht von Natur aus Münzsammler bin, dafür aber passionnierter Europäer, darum mein brennendes Interesse alle Euromünzen in den Händen zu halten.

Gestern war ich extra auf dem Flughafen Schiphol, aber wenn man da einfach was kauft kriegt man gar keine ausländischen Euros zurück. Erst wenn man danach fragt kriegt man welche. Es scheint nämlich, dass ich nicht der einzige bin. Habe dann auch gestern endlich meinen ersten portugiesischen und griechischen Euro in Händen gehalten (bei einer italienischen Café-Bar...).

Uebrigens, hast Du eine Uebersicht, wieviele z.B. DM-Münzen früher im Schnitt pro Jahr neu ausgegeben wurden? Wieviel war das eigentlich im Verhältnis zum Bestand?

Habe irgendwo auf der ECB homepage was von 'nem Beschluss gelesen Anfang Januar über die definitiv pro Land zugelassene Menge zu schlagende Münzen für das Jahr 2002, incl. Gedenkmünzen.

Das wurde für dieses Jahr also schon festgelegt, aber ich bin gespannt, wie die Mengen für nächstes Jahr festgelegt werden, denn mein Szenario ist ja nicht vollständig aus der Luft gegriffen.

 

[Pedro]

Re: @pedro

Original geschrieben von Klaus_K


Ich habe aber schon einen letzebuergeschen KMS bei der Koninglijke Munt in Utrecht bestellt, zum vierfachen des Kurswertes. Ich frage mich übrigens wieso das da verkauft wird, wurden die luxemburgischen Euros da auch geschlagen?

...

Uebrigens, hast Du eine Uebersicht, wieviele z.B. DM-Münzen früher im Schnitt pro Jahr neu ausgegeben wurden? Wieviel war das eigentlich im Verhältnis zum Bestand?

Hi Klaus,

bisher hatten die Luxemburger kein eigenes Geld, sie hatten die belgischen Franc, die sie eben luxemburgische Franc nannten. Erst jetzt haben sie endlich eigene Münzen, aber eben niemanden, der sie herstellt und vertreibt. Vermutlich hat man sich für die Holländer entschieden, weil die es billiger machen. Aber genau weiß ich das nicht.

Eine Übersicht über die Geldmenge habe ich nicht, aber ich denke, so etwas schon im Forum gesehen zu haben. Wo weiß ich nicht mehr.

Übrigens habe ich auch nie Münzen gesammelt. Der Euro war für mich der Beginn, denn ab jetzt macht es richtig Spaß. Ohne diesen Spaß würde ich es nicht machen, das wäre mir zu langweilig. Diese 5 DM und 10 DM-Münzen haben mich nie interessiert, obwohl ich einige davon habe. In einer Münzhandlung hat mir der Verkäufer sogar mit einem 5er von Albrecht Dürer herausgegeben. Diese Münzen werden heute für 3 Euro verkauft, also praktisch zum Nennwert.

Ich finde, man sollte sich keine falschen Vorstellungen machen. Der Markt wird demnächst gesättigt sein und dann werden ein paar Münzen hin und hergeschoben. Das was bei ebay abläuft, halte ich für künstlich erzeugt. Es würde mich nicht wundern, wenn die so manches Angebot selbst abgeben würden, um es dann zu einem Fantasiepreis selbst anzunehmen. Strohmänner gibt es doch genug, die das machen würden. Es genügen zwei E-Mail-Adressen und schon geht der Spaß los. Das erzeugt Interesse und die Bereitschaft,selbst zu diesen Preisen zu ersteigern.

Pedro