Vergleich das Stück am besten mit 2 1/2 Gulden Curacao oder mit nem Eurostück. Ich bin ja der Meinung du trollst hier nur .
Meinen kann man viel.
Sicher sehe ich das ganz anders, als Du. Das steht schon mal fest. Das (wenn zwei verschiedener Ansicht sind) ist auch Ok.
Die Zeit hat mich gelehrt, wenn ich die Klappe aufmache, dass ich das dann besser ganz vorsichtig tue.
Ich könnte nun schreiben: "irgendwann ist auch gut...." Jedoch gedenke ich, meine Ansicht durch Fakten zu untermauern, die dem einen oder der anderen vielleicht helfen können - ich glaube, dass das der bessere Weg ist:
Wie hier jeder nachprüfen kann, beträgt der durchschnittliche Silberanteil dieser Münzen (5 Mark Eichenbaum) 50 %.
Den Münzen in den drei Slabs und auch den meisten ungeslabbten Stücken sieht man das nicht an oder man sieht denen das auf den ersten Blicck nicht an.
Der Grund dafür liegt in der Herstellung der Ronden und Rohlinge für die Münzen begründet: die Zaine werden schon beim Auswalzan geglüht, weil das Material sonst bei der weiteren Bearbeitung brechen würde. Nach jedem dieser Vorgänge muss oder sollte der Zunder entfernt werden, das passiert oftmals mit Säurebehandlung. Sind die Zaine auf Solldicke, werden sie gestanzt und eventuell nochmals geglüht. Die ausgestanzten Metallplättchen werden anschließend mit geeigneten Zusätzen wie Maisschrot getrommelt, damit sie ihre Grate verlieren und damit sie auch richtig sauber werden. Was dann noch an Verfärbungen da ist, wird mit Säure entfernt. Dabei ist es fast egal, ob die zuerst getrommelt und anschließend mit Säure behandelt werden oder umgekehrt.
Dieser Prozess sorgt dafür, dass sich an den Oberflächen der Ronden/Rohlinge Silber angereichert hat. Werden die Münzen geprägt, sehen sie von ihrer Farbe her genau so oder fast so aus, wie Münzen aus beispielsweise 720er oder 900 er oder 999er Silber. Die tun sich anfangs nicht viel, was die Farbe angeht.
Würde man die Münzen mitten durchtrennen, wäre eine Legierung 50 % Silber und 50 % Kupfer eher rötlich. Und selbst bei 900er oder 925er Münzen würde man noch Farbunterschiede erkennen können. Auch das ist beispielsweise anhand von stark beschädigten Münzen aus Silber-Kupfer-Legierungen nachprüfbar.
Dass man feinsten Abrieb durch eine Säurebehandlung (Tauchen) kaschieren kann, ist logisch. Derjenige, der sich nicht damit beschäftigt, erkennt es nicht oder kaum.
Dass bereits durch den Prägevorgang auf den Münzen Bereiche mit unterschiedlich dicker "Silberschicht" entstehen, ist auch klar. Ebenso dass das weichere Metall stärker, als das härtere von innen nach außen wandert.
Die Adlerfedern des Eichenbaum-Fünfers liegen hoch und zentral. Da ist demzufolge bereits nach dem Prägen ehr weniger Silber vorhanden. Deswegen reicht leichtester Abrieb aus, um so viel davon zu entfernen, dass das Metall danach anders aussieht und auch anders anläuft. Bei den beiden zuerst geposteten Eichenbäumen (Bankfrisch/Stempelglanz) kann ich das nicht sehen, beim letzten Eichenbaum (fast Stempelglanz oder fast bankfrisch) kann man das schon sehen. Sobald ein "fast" davor kommt, ist es nicht mehr unzirkuliert. Hinzu kommen die Sachen mit den Bagmarks und dem Materialüberhang am Randstab. Beim Materialüberhang erwarte ich bei einem wirklich unzirkuliertem Stück klare Details. Ein nahezu unzirkuliertes Exemplar muss das nicht mehr haben.
Das ist, woran ich für mich persönlich die Dinge festmache.
Um nochmals auf das Ausgangsposting zurückzukommen:
Gerade Münzen in unzirkulierten Erhaltungsgraden sind oft sehr teuer, weil sie in der Erhaltung sehr selten sind. Münzensammeln ist ein Hobby. Wenn aber größere Geldbeträge ins Spiel kommen, ist es das für viele Münzensammler nicht mehr ausschließlich.
Der Trend zur Hochpreisigkeit von Spitzenstücken wird durch das Graden extrem gefördert: Preisunterschiede von 50 oder 100 % oder noch mehr bei nur einer Stufe: MS64 oder MS65, MS 65 oder MS 66, MS 66 oder MS 67) sind bei US-Münzen locker möglich. Der Blick auf 2 BS zeigt auch bei den Eichenbäumen deutliche Unterschiede zwischen einem MS 65 oder MS 66.
Ich denke, dass der Vergleich der beiden MS-66-Stücke gezeigt hat, dass Gradning das nicht kann, was oftmals damit sugestiert wird: eine Grundlage für die objektive Bewertung einer Münze zu schaffen.
Wenn Münzadler schreibt: "
"Aufgrund der Häufung von Bagmarks und dem Gesamteindruck sehe ich dein Stück an der Grenze zur 65, das von @platinum an der zur 67." dann macht das einen gehörigen Bewertungsunterschied aus, den man dem Grading nicht ansieht.
Wenn dem so ist, dann ist das Grading (monetär betrachtet) wohl eher eine ziemlich grobe Hausnummer und Schwankungen von +/- 25 % oder auch noch deutlich mehr um den Mittelwert sind bei MS-Erhaltungen im oberen Bereich möglich? Man muss es nur in Betracht ziehen, dann ist auch das ok.
Wenn ein Sammler sich für oder gegen ein Stück entscheidet, sollte er möglichst viel dartüber wissen. Dafür (Austausch von Wissen, Meinungen und Erfahrungen) ist dieses Forum gut und auch gedacht.
Münzen sammeln ist auch viel mehr, als die bloße Anhäufung von Prägungen nach Typ und ggf. noch nach Jahrgang und Buchstabe. Es gibt beispielsweise den geldwissenschaftlichen Aspekt oder den Aspekt, Kulturgut zu erhalten und so weiter.
Um einen Eichenbaum in St oder vz-St mache ich mir dabei keine Gedanken. Auch nicht so sehr um die ersten fünf Silbergedenkfünfer der BRD oder um die DDR-Silberlinge. Ganz anders schaut das bei den alten "Heiermännern" aus: hier wandert sehr viel in den Tiegel. Und bei vielen anderen Stücken ist das auch so. Und da denke ich mir schon: wenn beispielsweise bei den Eichenbäumen (aber nicht nur dort) das an Erhaltung bezahlt würde, was es wirklich vorhanden ist, könnten sehr viel mehr andere Stücke von Sammlern erworben und so für die Zukunft gerettet werden. Aus einem anderen Forum habe ich die Info, dass sehr viele Münzen in den Schmelztiegel wandern. Ich sage mir immer: einerseits eigentlich wirklich schade drum, was perfekt erhaltene Münzen angeht aber andererseits auch: so werden Münzen mit der Zeit seltener und schließlich gefragtes Sammelobjekt.
Wenn man beispielsweise in der Bucht einen 59 Jahre alten KMS in perfekter bis fast perfekter PP mit vier Silbermünzen bei einer privaten Sammlungsauflösung unter rechnerischem Silberwert kriegt oder den 1974er Kurssatz aus Österreich mit 4 x 50 Schillingen und 1 x 100 Schillingen in einer offenen Auktion vom einem Händler ebenfalls unter Silberwert kriegt, und andererseits Münzen total hochgejubelt werden, dann stimmt in meinen Augen etwas mit dem Markt nicht. Ich weiß auch, dass wir das hier nicht ändern werden und auch nicht ändern können. Ich glaube dass der Tisch dort, wo auch der Preis mehr als nur "stimmt", für alle reichlich gedeckt ist. Das geht bei dem 50 Jahre alten PP-Satz schon fast in Richtung "free Lunch". Und dass man nicht dort tafeln gehen und hungern oder gar darben muss, wo zwar mehrere Sterne dran stehen, es kleine Portionen für richtig viel Geld gibt und die Beilagen und Saucen und offen angebotenen Weine dann aus den Billigregalen von Supermärkten kommen. Oder noch ganz anderes auf den Tisch kommt, als auf der Karte steht (das hatten wir alles schon anderer Stelle). Schön für den Wirt, der den Leuten so Haute Cuisine suggestieren kann und sich so viel Arbeit spart. Noch besser, wenn man Testesser findet, die einem unter dem Siegel der Objektivität bescheinigen, dass es das ist, wofür der Wirt es ausgibt und was auf der Speisekarte steht. Man kann nun sagen, dass es die Gäste dort nicht besser verdienen, weil sie keine Ahnung haben. Und wenn es ihnen schmeckt und nichts "nachkommt" ist es vielleicht auch ok. Man kann das auch ganz anders sehen. Und den Gästen mal sagen, woran sie es vielleicht erkennen können. Und wo man vielleicht nicht unbedingt besser essen gehen kann, aber ein viel besseres Preis-Leistungsverhältnis hat und wo man in Fülle kriegt, was auf der Karte steht - ganz ohne Sterne. Und ganz ohne Testesser. Und anders, als beim essen kommt bei den Münzen beim Verkauf ab und an die Wahrheit ans Licht.
Man kann ich auch drüber lustig machen nach der Devise: "nur abgetupft und nicht poliert". Lachen ist gesund - immerhin etwas. Das sollten diejenigen, die noch ganz fest an Grading glauben dann auch gerne tun.
