Die Trennung ... von der Sammlung

[Kronerogøre]

Die Kursmünzen gingen leider nur für 130 Euro weg, ansonsten blieb ja bis auf ein sächisches Zweimarkstück von 1906, das nicht vz- st sondern geputzt aussah, keine einzige Reichsmünze liegen. Und auch dieses Zweimarkstück wurde heute morgen noch verkauft.

 

[Halbmond]

Unfassbar, dass so eine billige Ebayfälschung auktioniert wird.

Ich sage nur 10,96 Gramm!

 

[siepie]

Die Einschätzung

Ich hatte in der Auktion 82 Lose, davon waren 7!! Lots.
Teilweise hat man erstaunliche Ergebnisse gesehen aber leider auch unerwartete Erlöse. Soll heißen, bei einem Teil Lose habe ich Gewinn gemacht, bei anderen wiederum Verlust.

Ich führe die geslabbten Half-Dollars, obwohl sie eigentlich nicht in diesen Bereich gehören, der Vollständigkeit halber hier mit auf.

Half-Dollars

16 Einzellose, davon 9 mit Gewinn, 7 mit (meist moderatem) Verlust. Nach Abzug der Vergütung für das Auktionshaus bleibt hier insgesamt ein Gewinn von ca. 11% gegenüber dem EK.


Kaiserreich

46 Einzellose und 6 Lots, von diesen insgesamt 52 gingen 37 mit Gewinn über den Tisch, 15 mit zum Teil schmerzlichem Verlust.
Nach Abzug der Vergütung für das Auktionshaus bleibt hier insgesamt ein Gewinn von ca. 13% gegenüber dem EK.


Weimar

12 Einzellose und 1 Lot, von diesen insgesamt 13 verkauften sich 4 mit Gewinn, 9 mit zum Teil schmerzlichem Verlust.
Nach Abzug der Vergütung für das Auktionshaus entsteht hier insgesamt ein Verlust in Höhe von ca. -33% gegenüber dem EK.


3. Reich

1 Einzelos mit ca. 17% Gewinn.


Insgesamt erzielt der Verkauf, nach Abzug der Vergütung für das Auktionshaus, einen Gewinn von etwa 6% gegenüber dem EK. Insgesamt also kein Verlust.


Wo habe ich Minus gemacht?

Ganz klar sticht hier Weimar ins Auge. Verluste von 50 bis zu 150 auf einzelne Stücke sowie das Lot ließen mich schon ziemlich erschrecken.
Beim Kaiserreich stellte das 2 Markstück Lippe den Negativrekord auf, obwohl die Münze verglichen mit anderen Auktionen, ein relativ gutes Ergebnis erzielte. Hier hatte ich von Anfang an mit Verlust gerechnet. Weiter negativ zu erwähnen sind hier 3M Lübeck 1912, das 3er Set Luitpold im Etui, 2M Sachsen 1906 (war mal PCGS MS64), die beiden unrühmlichen Münzen und natürlich die Lots. Von den 6 Lots KR endete eines mit moderatem Gewinn, alle anderen mit Verlust.

Was meiner Meinung nach zu den Verlusten geführt hat

sind zum einen die überaus konservativen und schlechteren Erhaltungsangaben des Aktionators, die zum Teil deutlich von meiner Meinung, der Meinung anderer Münzhändler, Grader und zu guter letzt auch von seiner eigenen Meinung von vor ein paar Jahren abweicht. Ganz klar, und da stimmte mir der Auktionator und wohl ihr alle auch zu, bessere Erhaltungen (~angaben) erzielen bessere Preise!
Durch seine Einschätzung ergaben sich zum Teil auch recht niedrige Ausrufpreise, was möglicherweise auch zu niedrigeren Erlösen geführt haben kann.

Dann das in meinen Augen unnötige Zusammemfassen von mehreren Münzen in Lots! Das ist Geldvernichtung par excellence!

Ich denke, der Auktionator geht folgendermaßen vor:
Münzen, deren zu erwartender Erlös 100 Euro unterschreitet kommen in ein Lot. Ausnahme: geslabbt, oder Einzelstücke oder selten. Dann Münzen vorzüglich und schlechter kommen in ein Lot.
So schlussfolgere ich zumindest.

Von den 7 Lots endete lediglich eines ohne Verlust!


Im Nachhinein betrachtet hätte man/ich also zusammenfassend einiges anders und besser machen können:

• Keine günstigen Münzen einliefern.
• Der Auktionator nannte einen Wert von 100 Euro, ab dem es sich lohnt eine Münze als Einzellos einzustellen. Die günstigeren hätte ich also besser über einen anderen Kanal verkauft.

• Nur Münzen mit bestmöglicher Erhaltung (für Typ und Jahr) einliefern, der Auktionator bewertet sie u.U. von ganz alleine schlechter.

• Sollte man Belege über die Münze und deren Erhaltung, wie z.B. die Zettelchen in den Münztäschchen, oder Rechnungen mit Erhaltungsangaben haben haben, dann diese miteinliefern. Das gibt dem Auktionator schon mal einen Hinweis darüber, wie jemand anderes die Münze eingestuft hat und in welche Richtung seine Einstufung gehen sollte. Wobei, ich glaube dieser pfeift drauf.
• Dieser Tipp stammt übrigens von FooFighter weiter oben. Übrigens hat Wago irgendwann aufgehört die Erhaltungen in den Rechnungen anzugeben. Nur Noch Losnummer und Auktionsnummer, jedoch sind die Erhaltungsangaben noch in deren Auktionsarchiv ersichtlich.

• Sollte man je Münzen in Slabs haben, lasst die bitte unbedingt drin, sie erzielen i.d.R. bessere Ergebnisse. Ausnahmen bestätigen die Regel.

• Dann Besonderheiten und Provenienzen gleich mitangeben bei der Einlieferung, damit das gleich in die Beschreibung des Loses reinkommt.

• Mit dem Auktionator abklären, wie vorgegangen werden soll. Sie Bildung von Lots sollte unbedingt vermieden werden! Niemand bietet auf Lots, ausser Wiederverkäufer und die zahlen schlecht!

Insgesamt betrachtet konnte ich einen, wenn auch kleinen, Gewinn erzielen. Das ist mit Sicherheit zum einen dem aktuellen Hype und zum anderen dem Zeitpunkt des Verkaufs (vor Weihnachten) zu verdanken.
Sonst hätte auch ein Minus entstehen können. Was wirklich gut lief war PP oder EA, das scheint recht gefragt zu sein. Nicht auszudenken, wenn die Erhaltungsangaben besser gewesen wären.

Ich bin mir sicher, dass dieser thread und der andere bei den Diskussionen über Onlineauktionen auch mit beigetragen hat zum Ergebnis der Auktion. Dafür bedanke ich mich herzlich bei Euch allen.

 

[mare-01]

Danke für deine umfangreiche Zusammenfassung Udo ,

ich fasse mich kurz : Weimar hat in den letzten Jahren nicht an Wert zugelegt im Gegensatz zu den beliebten Sammelgebieten Kaiserreich oder Altdeutschland ! Klar sind EA`s oder PP`s auch von Weimar heiss begehrt & wird gut bezahlt, aber alles andere ist eher "Massenware" trotz kleiner Auflagen ! Von daher überrascht mich dein Gesamterlös nicht wirklich sondern bestätigt eher meine aktuelle Marktbeobachtung.

Deine Einschätzung , nur Münzen deren Einzelwert über 100 € liegt in eine Saalauktion einzuliefern , teile ich zu 100% !

 

[Bergfreund]

Hast Du die Münzen denn als Hobby gesammelt, also aus Freude an schönen Dingen oder Interesse an historischen Objekten? Oder rein als Wertanlage? Ersteres ist ja eine Freizeitbeschäftigung, und da finde ich es gar nicht so schlecht, wenn man es damit schafft, trotz erheblicher Gebühren für das Auktionshaus immer noch einen Gewinn herauszubekommen. Als Wertanlage sieht es anders aus, da wären andere Anlageformen vermutlich erfolgreicher gewesen. Aber für eine Sammlung aus Interesse und Leidenschaft finde ich das Ergebnis doch super, schließlich gab es außer 6% Gewinn obendrauf noch jede Menge Freude an der Suche und am Finden, am Anschauen toller Münzen und dazu noch viele Kontake zu tollen Menschen, die man sonst vielleicht niemals kennengelernt hätte. Ich finde es ein bißchen schade, den "Erfolg" einer Sammlung am Ende nur am Gewinn in Euro festzumachen. Es stecken so viele schöne Stunden voller Lebensfreude mit darin. Jedes andere Hobby kostet Geld, bei den meisten Hobbys sieht man davon am Ende sogar nichts wieder. Und trotzdem ist es schön und die Menschen machen das gerne.
Und abgesehen davon wundert mich auch, dass sich gerade auch hier im Forum immer alle aufregen, der Handel oder Auktionshäuser würden zu lasch bewerten - und wenn dann mal jemand richtig streng in der Erhaltungsauslegung ist, ist es dann auch wieder nicht gut. Verstehen kann ich die Enttäuschung über die Lots, diese Zusammenstellung fand ich persönlich gerade im Hinblick auf die teils wirklich tollen Erhaltungen auch etwas unglücklich, zumal in der gleichen Auktion auch gut erhaltene Kleinmünzen mit Ausruf von 10 Euro enthalten waren, die am Ende teils beachtliche Ergebnisse trotz Einzelverkauf erzielt haben.
Aber insgesamt denke ich, bei Betrachtung aller Aspekte im Hinblick auf Entstehung und Abschluss dieser Sammlung, kannst Du sicherlich mehr als zufrieden sein.

 

[Halbmond]

Dieser Tipp stammt übrigens von FooFighter weiter oben. Übrigens hat Wago irgendwann aufgehört die Erhaltungen in den Rechnungen anzugeben. Nur Noch Losnummer und Auktionsnummer, jedoch sind die Erhaltungsangaben noch in deren Auktionsarchiv ersichtlich.

Das ist mir auch schon negativ aufgefallen, dass auf den Rechnungen die Erhaltungsangaben weggelassen werden. Machen aber fast alle anderen auch. Ich hab mal so durchgeblättert durch meine Rechnungen. Da sind mir nur die Teutonen aufgefallen, die das mitangeben und wenige kleinere Auktionshäuser. Scheint nicht so wichtig zu sein, das auf der Rechnung mit anzugeben.

 

[Kronerogøre]

Insgesamt erzielt der Verkauf, nach Abzug der Vergütung für das Auktionshaus, einen Gewinn von etwa 6% gegenüber dem EK. Insgesamt also kein Verlust.

Das ist finanziell betrachtet die Hauptsache, auch wenn es natürlich ärgerlich ist, daß nicht bei jedem Posten ein Plus stand.

Ganz klar sticht hier Weimar ins Auge. Verluste von 50 bis zu 150 auf einzelne Stücke sowie das Lot ließen mich schon ziemlich erschrecken.

Weimar ist eine harte Nuss. Ich fange gerade an, dieses Gebiet etwas für mich zu entdecken, aber hier sammelt man wohl wirklich nur aus Spaß an der Freude, ausser 5 RM Goethe und der ist potthässlich.

Beim Kaiserreich stellte das 2 Markstück Lippe den Negativrekord auf, obwohl die Münze verglichen mit anderen Auktionen, ein relativ gutes Ergebnis erzielte

Das war ein schönes Stück. Ich hatte überlegt,drauf zu bieten.

 

[Fusselbär]

Nach Abzug der Vergütung für das Auktionshaus......

Wie hoch fällt diese aus? 10% vom Zuschlagspreis?

 

[Kronerogøre]

Deine Einschätzung , nur Münzen deren Einzelwert über 100 € liegt in eine Saalauktion einzuliefern , teile ich zu 100% !

Das scheint aber auch ein wenig vom Auktionshaus abhängig zu ein. Bei Grün werden guterhaltene Dreimarkstücke der grossen Bundesstaaten auch als Einzellose aufgenommen, auf den beide Auktionen dieses Jahres habe ich solche Stücke ersteigert.

 

[siepie]

Hast Du die Münzen denn als Hobby gesammelt, also aus Freude an schönen Dingen oder Interesse an historischen Objekten? Oder rein als Wertanlage? Ersteres ist ja eine Freizeitbeschäftigung, und da finde ich es gar nicht so schlecht, wenn man es damit schafft, trotz erheblicher Gebühren für das Auktionshaus immer noch einen Gewinn herauszubekommen. Als Wertanlage sieht es anders aus, da wären andere Anlageformen vermutlich erfolgreicher gewesen. Aber für eine Sammlung aus Interesse und Leidenschaft finde ich das Ergebnis doch super, schließlich gab es außer 6% Gewinn obendrauf noch jede Menge Freude an der Suche und am Finden, am Anschauen toller Münzen und dazu noch viele Kontake zu tollen Menschen, die man sonst vielleicht niemals kennengelernt hätte.

Hallo Bergfreund

ich habe Münzen unter anderem aus den Gründen gesammelt, die du in deinem Beitrag erwähnt hast, nicht rein als Wertanlage, aber auch unter dem Gesichtspunkt der Werterhaltung. Mit Aktien hätte ich bestimmt nicht so viel Freude gehabt.
Und die anderen tollen Aspekte des Sammelns hatte ich ja z.T. schon in meinem Eingangspost erwähnt.

Ich finde es ein bißchen schade, den "Erfolg" einer Sammlung am Ende nur am Gewinn in Euro festzumachen. Es stecken so viele schöne Stunden voller Lebensfreude mit darin. Jedes andere Hobby kostet Geld, bei den meisten Hobbys sieht man davon am Ende sogar nichts wieder.

Hier geht es jedoch nicht um all die anderen schönen Aspekte des Münzensammelns, sondern um die Trennung von meiner Sammlung und was ich dabei erfahren habe, was ich meiner Meinung nach hätte besser machen können und es wird beleuchtet, was man dabei mit Händlern und Auktionshäusern erleben kann. Trennung heißt hier Verkauf und der lässt sich nun mal mit Gewinn oder Verlust bewerten.
Und beim Sammeln von Münzen geht es um Werterhalt, zumindest als Teilaspekt. Es wird doch niemand sammeln und viel Geld investieren, bzw. in die Sammlung stecken um das später als wertlosen Tand in die Tonne zu kloppen!
Bei einem Hobby, bei dem in regelmäßig erscheinenden Fachzeitschriften immer die aktuellsten Preislisten veröffenlicht, Auktionsergebnisse erwähnt werden, wo in einem Forum über Auktionsergebnisse einzelner Münzen oder Saal- und Onlineauktionen diskutiert wird geht es eben auch um den Werterhalt.

Und abgesehen davon wundert mich auch, dass sich gerade auch hier im Forum immer alle aufregen, der Handel oder Auktionshäuser würden zu lasch bewerten - und wenn dann mal jemand richtig streng in der Erhaltungsauslegung ist, ist es dann auch wieder nicht gut.

Das ist ein Kern- und Kritikpunkt um den es hier geht: Du erwirbst eine Münze Prachtexemplar Stempelglanz und wenn dur sie zum gleichen Händler zurückbringst ist sie nur noch vz-st. Solche Praktiken müssen beleuchtet und zur Sprache gebracht werden. Wie dieser thread gezeigt hat, haben ja schon viele Mitglieder dieses Forums negative Erfahrungen gemacht. Wie hoch mag wohl die Dunkelziffer sein?

Aber insgesamt denke ich, bei Betrachtung aller Aspekte im Hinblick auf Entstehung und Abschluss dieser Sammlung, kannst Du sicherlich mehr als zufrieden sein.

Das bin ich auch.