6 kr. wttbg.1799

[rawai]

Hallo ,
jetzt nochmal mit den richtigen Fotos.
Dieser Kreutzer wird so unterschiedlich bewertet, also so zwischen 150 u. 650 Euro, das ich dazu gerne eure Meinung gehoert haette. Oder ein Hinweis auf eine Auktion.
vielen Dank rawai

 

[Rambo]

Der Wert ist von der Erhaltung abhängig. Die Fotos sind leider etwas verschwommen, aber insgesamt denke ich handelt es sich hier um eine Erhaltung um vz-vz+, leider mit kleinem Schrötlingsfehler am Rand.

Ich finde zwei Auktionsergebnisse:

- Künker, Auktion 175, 28.9.2010, f.stgl. Erzielter Preis: 700 Euro zzgl. Aufgeld
- Grün, Auktion 57, 14.11.2011, f.stgl mit Prägeschwäche. Erzielter Preis: 200 Euro zzgl. Aufgeld

Welcher Preis jedoch für dein Stück gerechtfertigt ist, kann ich nur abschätzen, da mir die Vergleichsauktionen fehlen. Ich würde das Stück mit ca. 150 - 300 Euro bewerten.

mfg

 

[B555andi]

In meinem Schön-Katalog (mir liegt die 3. Auflage von 2002 vor) wird die Münze in "S" mit 160,- Euro und in "SS" mit 400,- Euro bewertet.

 

[NikolausderIII.]

Der Wert ist von der Erhaltung abhängig. Die Fotos sind leider etwas verschwommen, aber insgesamt denke ich handelt es sich hier um eine Erhaltung um vz-vz+, leider mit kleinem Schrötlingsfehler am Rand.

Ich finde zwei Auktionsergebnisse:

- Künker, Auktion 175, 28.9.2010, f.stgl. Erzielter Preis: 700 Euro zzgl. Aufgeld
- Grün, Auktion 57, 14.11.2011, f.stgl mit Prägeschwäche. Erzielter Preis: 200 Euro zzgl. Aufgeld

Welcher Preis jedoch für dein Stück gerechtfertigt ist, kann ich nur abschätzen, da mir die Vergleichsauktionen fehlen. Ich würde das Stück mit ca. 150 - 300 Euro bewerten.

mfg

Also ich frage mich wirklich sehr oft, nach welchen Bewertungskriterien eigentlich so manche (ist wohl eher untertrieben) Münzhändler ihre Erhaltungseinschätzung gerade und vor allem bei älteren Münzen vornehmen ! Da wird der Erhaltungsgrad gerne gleich mal um eine Abstufung, oder wenigstens um `ne Zwischenstufe hochgejubelt und dann natürlich immer wieder auf die leider ach so häufig vorkommende "Prägeschwäche" als Grund für das objektiv gesehen in Wirklichkeit viel geringere Erscheinungsbild der Münze hingewiesen. Och joh, die armen Münzhändler müssen ja schließlich auch von was leben ...
Wenn man sich z.B. die Fotos der obengenannten Auktion der Münzhandlung H. G. vom 14.11.2011 anschaut, kann man doch nun weis Gott nicht mehr von einem fast stgl. bezüglich der Erhaltung sprechen. So etwas ist gelinde gesagt einfach ein Witz, da fehlen viele feine Einzelheiten im Münzbild, in der Gesamterscheinung kommt die Münze - vor allem das Wappen, bzw. der Herzogshut flau und abgegriffen rüber und deutliche Umlaufspuren sind ebenfalls vorhanden. Jedoch die damaligen Bieter haben dies natürlich auch gesehen und so kam logischerweise der relativ niedrige erzielte Preis von 200,- € für diese Münze in " fast stgl." zustande .
Die Auktion des renommierten Münzhändlers und Auktionshauses Künker vom 28.09.2010 trifft da mit ihrer ehrlichen und auch der Wirklichkeit entsprechenden Erhaltungs - Einschätzung fast stgl., Prachtexemplar und dem somit erzielten Preis von 700,- € wohl eher ins Schwarze und zeigt den tatsächlich möglichen Preis für diese Münze auf !
Diese Münze ist auch beim Ma-Shophändler Bodde in der gleichen eben beschriebenen Erhaltung derzeitig für 975,- € im Sofortkauf zu bewundern, wobei dies natürlich ein Wunschpreis des genannten Münzhändlers ist .



P.s.: Hallo rawai, Deine Münze hat in ihrer Erhaltung meiner Meinung nach definitiv ein vz+ verdient, jedoch drückt leider der "kleine" Schrötlingsfehler am Rand den möglichen Wert. Den tatsächlich erzielten Preis kennt man leider erst, wenn man Selbige verauktioniert hat ...

 

[jeggy]

Erhaltung und Prägeschwäche sind nun mal zwei unterschiedliche Paar Stiefel,
und es ist gut wenn dies unterschieden wird. Beides könnte man höchstens
mit "Detailgrad des Münzbilds" zusammenfassen.

Was jedoch richtig ist, das einige Händler dazu neigen, einen Teil der Abnutzung
in den Bereich der Prägeschwäche verschieben zu wollen, weil dies verkaufsfördernd ist.
Wie immer ist es angeraten, Händlerangaben zu ignorieren (wie auch Wertsteigerungsangaben
von grossen Münzhandelshäusern oder Rabattangaben von Teppichhändlern) und sich sein eigenes
Bild zu machen. Genügen die Fakten für die eigene Einschätzung nicht aus, wird halt nicht gekauft.
Ich selber fahre damit gut, ich habe in diesem Bereich keine Lust auf Diskussionen,
die bei den meisten Händlern sowieso zu nichts führen.

Ich hoffe immer noch, dass einige Händler der smarteren Sorte eines Tages den inzwischen
zur Marktlücke gewordenen seriösen High-End-Qualitätsmarkt entdecken und auch online
hochauflösende und hochqualitative Bilder - gepaart mit ausführlichen, rein objektiven
Beschreibungen - ihre Ware, und sich selbst seriös und kompetent im Kundenverhältnis präsentieren.

Was echte Top-Qualität angeht: Klar würde dann der Preis viele Käufer von Massenware abschrecken,
aber diese höheren Preise von Top-Qualität (die z.T. deutlich über Katalogpreis sind) sind ja nichts Neues,
wer ernsthaft an Top-Qualität interessiert ist kennt das schon
Massenware würde sich über ein solches Geschäftsmodell eh nicht rechnen.

Aber es wächst jetzt eine Käufschicht nach, die ihre Top-Ware nicht nur über hoffnungslos umständliche,
veraltete oder intransparente (Online-Bieten bei Saalauktionen) Vertriebswege beziehen möchte.

Gruss,
jeggy

 

[rawai]

6 Kr. Wttbg. 1799

vielen Dank an Jeggy u. die anderen fuer ihre fachlichen Kommentare. Das hat mir doch sehr geholfen, einen einigermassen realistischen Preis zu finden.

Gruss aus Rawai

 

[NikolausderIII.]

Erhaltung und Prägeschwäche sind nun mal zwei unterschiedliche Paar Stiefel,
und es ist gut wenn dies unterschieden wird. Beides könnte man höchstens
mit "Detailgrad des Münzbilds" zusammenfassen.

Was jedoch richtig ist, das einige Händler dazu neigen, einen Teil der Abnutzung
in den Bereich der Prägeschwäche verschieben zu wollen, weil dies verkaufsfördernd ist.
Wie immer ist es angeraten, Händlerangaben zu ignorieren (wie auch Wertsteigerungsangaben
von grossen Münzhandelshäusern oder Rabattangaben von Teppichhändlern) und sich sein eigenes
Bild zu machen. Genügen die Fakten für die eigene Einschätzung nicht aus, wird halt nicht gekauft.
Ich selber fahre damit gut, ich habe in diesem Bereich keine Lust auf Diskussionen,
die bei den meisten Händlern sowieso zu nichts führen.

Ich hoffe immer noch, dass einige Händler der smarteren Sorte eines Tages den inzwischen
zur Marktlücke gewordenen seriösen High-End-Qualitätsmarkt entdecken und auch online
hochauflösende und hochqualitative Bilder - gepaart mit ausführlichen, rein objektiven
Beschreibungen - ihre Ware, und sich selbst seriös und kompetent im Kundenverhältnis präsentieren.

Was echte Top-Qualität angeht: Klar würde dann der Preis viele Käufer von Massenware abschrecken,
aber diese höheren Preise von Top-Qualität (die z.T. deutlich über Katalogpreis sind) sind ja nichts Neues,
wer ernsthaft an Top-Qualität interessiert ist kennt das schon
Massenware würde sich über ein solches Geschäftsmodell eh nicht rechnen.

Aber es wächst jetzt eine Käufschicht nach, die ihre Top-Ware nicht nur über hoffnungslos umständliche,
veraltete oder intransparente (Online-Bieten bei Saalauktionen) Vertriebswege beziehen möchte.

Gruss,
jeggy

Hallo Jacob,

Zu 1.) Natürlich hast Du vollkommen Recht, daß Erhaltung und Prägeschwäche zwei Paar völlig unterschiedliche Schuhe sind, welche man auch getrennt bei seiner Urteilsfindung betreffs der Beurteilung einer bestimmten Münze beachten und betrachten muß. Und was die diesbezügliche Seriosität mancher Münzhändler vor allem hinsichtlich ihrer in erster Linie auf umsatzfödernd und gewinnbringend bedachten und deshalb mehr als üblich subjektiven Angaben anbelangt, waren wir beide ja ebenfalls einer Meinung .

Zu 2.) Deshalb muß ich Dir auch hier in allen Punkten Recht geben. Die rein auf Verkaufsförderung abzielende Bewerbung und Beschönigung ihrer Münzen, welche teilweise ja sogar in "Eigenproduktion" hergestellt (siehe z.B. Münzhandelshäuser wie MDM usw.) und somit alles Mögliche bloß leider keine Münze darstellen, nutzt mir als Sammler überhaupt nichts. Entweder ich kann den Zustand meiner Begehrlichkeit selbst und für mich ausreichend beurteilen oder der betreffende Händler hat eben Pech und ich schau mich halt woanders um .

Zu 3.) Dies wäre gegebenfalls durchaus denkbar und vor allem ein wirklich überaus wünschenswertes und echt kundenfreundliches Geschäftsmodell, welches funktionieren und gewiß auch Zukunft haben könnte. Jedoch werden wir da wohl noch ein wenig warten müssen, zumindest bis Weihnachten und Ostern zusammen auf einen Tag fällt .

Zu 4.) Meine persönliche Meinung zur Top-Qualität ist, wer sich selbst wirklich als ernsthaften Münzsammler sieht, sollte niemals groß auf Quantität sondern vielmehr auf Qualität beim Münzkauf achten. Auch wenn das eventuell schon eh` dürftige Geldbeutelchen dadurch noch mehr geschmälert wird, lieber eine Münze in möglichst bester Erhaltung in die Sammlung gepackt, als zehn Münzen in einem zweifelhaft sammelwürdigen Zustand .