5c 2002 Buchstabe "D"und "2002" klein !!

[Dirk Bake]

Ich weiß die Telefonnummer nicht, aber das Internet (siehe http://www.hma.bayern.de):

Bayerisches Hauptmünzamt
Zamdorfer Straße 92
D-81677 München
Tel.: ++ 49 - 89 - 99 26 90 - 0
Fax: ++49 - 89 - 99 26 90 - 200
E-mail: poststelle@hma.bayern.de
Geschäftszeiten: Mo-Do 7:00 - 15:45, Fr. 7:00 - 12:30

 

[Rollenmops]

Merci!!!
Ich hoffe, daß bald noch ein Exemplar gefunden wird, so zum Vergleich...
Dann werde ich mal nächste Woche die Herren von der bayerischen Münze ein bißchen nerven...
...und sucht schön...wäre ja merkwürdig, wenn es nur 1 Exemplar gibt...ich werde auch noch mal am Montag 20 Rollen besorgen...

 

[tisso]

Schon einfach, aber zu klein, um Einzelheiten, wie Blattrippen zu unterscheiden... :heul:

es geht auch größer:

 

[Rollenmops]

Supii !! Jetzt sieht man auch schön die Ähnlichkeit der 2c und der 5c Variante !! Habe wieder 5 Rollen (meine momentan letzten) durchgeschaut. Nichts...keine Variante dabei....

 

[Rollenmops]

2tes Exemplar gefunden!!!

Nun habe ich noch ein zweites, besser erhaltenes Exemplar dieser Variante gefunden.
In der 98sten Rolle nach Fund des ersten Exemplares !!!
Hier bei München sind im Schnitt ca. 28 Exemplare 2002 D in einer Rolle.
Also nach ca. 2800 Stück war das der 2te Fund.
Macht bei 504.000.000 Stück geteilt durch 2800 eine Auflage von ca. 180.000 Stück !!
Natürlich kann es ein Zufall sein, daher kann man nach zwei Funden nicht von Statistik reden, aber häufig ist diese Variante nicht !! Und schön ist sie, da eine 2c Vorlage genommen wurde.(Mal was anderes!!)
Gab es eigentlich auch bei den Pfennigen Vorlagen, die für andere Münzwerte benutzt wurden (z.B. 5 Pf mit 1 Pf motiv)???
Leider habe ich nach meiner Anfrage noch keine Antwort vom Bayerischen Hauptmünzamt bekommen... :heul:
Ich werde auf jeden Fall nochmals 100 Rollen durchforsten, theoretisch bekomme ich dann ein 3tes Exemplar.
Ach ja...und frohe Ostern.

 

[Dirk Bake]

Gratuliere zum zweiten Exemplar.

Im Laufe der Jahrzehnte wurde das Bäumchen auf 1- bis 10-Pfennig-Stücken in der Tat immer mal wieder mehr oder weniger deutlich überarbeitet. Zu nennen wären z.B. die Gestaltung der Abzweigungen des oberen und des unteren Blattpaares vom Stamm, die Blattrippen-Länge sowie der Verlauf des Stamms zwischen oberer und unterer Blattpaar-Einmündung. 2 Beispiele:

- Bei 1-Pfennig-Stücken 1950 D und G kommen Schauseiten mit nach rechts ausweichendem Stammverlauf als auch mit geradem vor. Bei 2-Pfennig-Stücken sind soweit bislang bekannt alle Exemplare mit der Jahreszahl 1950 sowie alle von 1958 F mit dem geraden Stamm versehen, 1958 D, G und J sowie von 1959 bis 1962 alle mit dem etwas nach rechts ausweichenden Stammverlauf. Ob beiden Rückseiten die gleichen Entwürfe zugrundeliegen, mag ein entsprechender Vergleich erweisen.

- Bei 1-Pfennig-Stücken 1990 bis 1993 wurde die Abzweigung des oberen Blattpaares vom Stamm von Jahr zu Jahr neu gestaltet. Mit einer Ausnahme - wer es genau wissen möchte oder Parallelen zu anderen Nominal sucht, kann ja mal forschen ...

Kuriosum am Rande: Mit einer Handvoll 1958er 2-Pfennig-Stücken lässt sich ein Party-Gag zaubern: Den Gästen eine Handvoll 1958er auf den Tisch legen, sie bitten, je eins von jedem Mzz herauszusuchen und die vier Stücke so auf den Tisch zu legen, dass nur die Baumseite zu sehen ist, und behaupten, man könne mittels ungeahnter Fähigkeiten von hinten erkennen, welches davon das Mzz F trägt. Das gleiche geht zwar auch mit dem Jahrgang 1972, allerdings sind die Rückseiten-Unterschiede zwischen F einerseits und den übrigen drei Mzz andererseits so eklatant, dass der Trick zu schnell durchschaut wird.

 

[Rollenmops]

Danke für Deine ausführlichen Infos
Aber ich meine natürlich Jahrgangs- und Buchstaben- und Motiv-gleiche!
Aber bei den beiden 5c ist ja das 2c Motiv vergrößert worden inklusive dem Buchstaben und der Jahreszahl und den Astadern ect..
Das immer wieder gleiche Motive verwendet werden, aber in verschiedenen Jahrgängen, hast Du ja sehr detailgenau beschrieben und davon habe ich auch gewußt, da ich früher Pf Varianten gesammelt habe.
Hier ist aber komplett das 2c Motiv MIT Buchstabe und Jahreszahl auf 5c größe kopiert worden!!!
Gab es sowas nicht bei den Pfennigen???
z.B. 5 Pf 1990 F und 10 Pf 1990 F mit vollkommen gleichen Merkmalen, gleichen Bustaben und gleicher Jahreszahl.
Und warum ist dann nochmals ein eigenes Motiv hergestellt worden??

 

[Dirk Bake]

Tja, das herauszufinden wäre mal eine reizvolle Forschungsaufgabe ...

 

[Rollenmops]

Zwischenergebnis nach 208 Rollen

Sooooo...nun kann ich Euch ja mal mit den bisherigen Ergebnissen langweilen.
Ich habe 208 Rollen 5c durchgesucht. Das sind 10400 Münzen. Im Schnitt war 28x die 5c 2002 D in einer Rolle (eher mehr!!).
Das sind 5824 Stück 5 Cent 2002 D

Gefunden habe ich :

66x Kleines Weltbild
3x die neue Variante kleine Jahreszahl !!

Nun zur ersten Statistik, obwohl man noch mehr Rollen durchschauen müßte.

5824 Stück geteilt durch 3 Exemplare sind = 1941 Stück
504.135.000 Millionen geteilt durch 1941 Stück = 259.729 Exemplare der neuen Variante !!!
Wenn ich die Variante mit dem kleinen Münzbild vergleiche komme ich auf folgendes Ergebnis :
66x kleines Münzbild geteilt durch 3 = 22 Stück
5.840.000 Millionen kleines Münzbild geteilt durch 22 = 265.454 Stück

Wenn ich jetzt beide Statistiken vergleiche, ist gerade mal ein Unterschied von 5725 Stück vorhanden.
Also kann man erst mal davon ausgehen, daß schätzungsweise 250.000 bis 260.000 geprägt wurden.
Aber vielleicht auch weniger und ich habe einfach Glück gehabt...
Ein Exemplar (das am besten erhaltenste ) hat eine Stempeldrehung von 11 Grad!!! (siehe scans) Ansonsten sind alle Merkmale der drei Varianten gleich.
Mal sehen, wann irgendwer das 4te Exemplar findet...
In Münzen und Papiergeld kommt auch eine kleine Veröffentlichung (Leserbrief) und mit Peter Neugebauer habe ich auch schon Kontakt aufgenommen.

 

[Rollenmops]

Nun habe ich 5 Stück !!!

Komisch das bisher keiner diese Variante entdeckt hat !!
Nach Durchsicht von 321 Rollen habe ich 5 Exemplare gefunden. Nur eine hat 11 Grad Stempeldrehung. Bin von Bank zu Bank gefahren. Gibt es eigentlich ein Forumsmitglied aus der Nähe von München, der sich für Varianten interessiert ????
Die Berechnungen der Auflage sind jetzt bei ca. 270.000 Stück
Pro Rolle im Schnitt 29x 5C 2002 D,
bei 321 Rollen = 9309x 5c 2002 D
9309 Stück geteilt durch 5 Exempl Var. = 1861 Stück
Jede 1861te 5 Cent 2002 D ist im Schnitt eine Variante.
504.135.000 Mill geteilt durch 1861 = 270.894 Stück geschätzte Auflage.

In den Banken werde ich langsam komisch angeschaut. Ist es eigentlich möglich, das ich zur Bank (Sparkasse) gehe und frage, ob die mir von der Landeszentralbank Säckchenweise z.B. für 250 Euro alles 5 Cent Münzen besorgen ??? Machen die das ???

Ach ja, eine Andwort von der Deutschen Bundesbank habe ich auch bekommen :

Sehr geehrter Herr Ludwig,

wie Sie richtig festgestellt haben, sind in der Anfangsphase der
Euro-Herstellung unterschiedliche Urpatritzen verwendet worden. So gibt
es
(mit der Jahreszahl 2002) Cent -Münzen mit kleinem und großem Globus,
Euro-Münzen mit "gedrehten Sternen" etc. Diese Unterschiede sind zwar
ungewollt, haben sich aber auch aus anfänglich technischen Gründen
nicht
vermeiden lassen. Es gibt jedoch bei den Münzstätten keine
Aufzeichnungen,
mit welchen Stückzahlen diese "Varianten" hergestellt wurden.
Veränderungen
im Relief der Münzen hat es auch schon z.B. bei den deutschen DM-Münzen
gegeben, es sei hier nur auf das Buch von Kurt Jäger "Die deutschen
Münzen
seit 1871" hingewiesen. Eine Aufzeichnung aller geprägten Varianten
sprengt
den Rahmen jeglicher Dokumentation und kann auch nicht für
Privatpersonen
geleistet werden. Wir können Ihnen aber versichern, dass unsere
Münzproduktion den Vorgaben des europäischen Qualitätsmanagements
entspricht. Geringe Reliefunterschiede werden sich auch in der Zukunft
trotz modernster Umsenktechnik und Prägeverfahren nicht gänzlich
vermeiden
lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Manfred Muris
Nationales Falschgeldzentrum
Hegelstraße 56
55122 Mainz

Sehr allgemein geantwortet...