50 Pfennig PP?

[varukop]

BRD Umlauf-Prägungen

Moin Moin,

ja, die beschriebenen 50er (und die anderen Nominale) der Prägestätte HH heben sich bezüglich ihrer Oberflächenbeschaffenheit gegenüber den anderen Münzen sichtbar ab.

Das bei der Vorbereitung der Oberflächen für die Normalprägung generell zu viel des Guten in Richtung PP getan wurde, kann man über (fast) alle Jahre bei allen Nominalen nachverfolgen und stellt weder etwas Neues noch etwas wirklich Besonderes dar.
Bei der Diskussion "warum, wieso, weshalb und überhaupt" muss man vor allem bedenken, dass das Aussehen von Stempeln und somit auch der Münzen durch spezielle Oberflächenbehandlung relativ leicht von z.B. stgl nach PP oder auch umgekehrt verändert werden kann.
Einen weiteren Beitrag zum Aussehen leistet dann auch noch der Prägedruck.

Das sich das Aussehen der Stempeloberflächen nicht nur hinsichtlich ihrer Scharfkantigkeit schon allein durch einen längeren Prägeeinsatz verändert / verändern kann, zeigen die EA. Diese ersten Stücke sind aufgrund ihres "frischen" Reliefs in der Regel nicht nur scharfkantiger, sondern zeigen auch ein anderes Aussehen der Oberfläche, als die späteren Stücke.

Welches Aussehen die Prägestätten IHREN Münzen verpass(t)en, liegt (lag) in ihrem Ermessen!!! Evtl. könnte man es, wie von "Kronerogøre" angemerkt, auch "Tradition" nennen.


Als gutes Beispiel dienen dafür die "Sammlersätze von Umlaufmünzen" der DM. Ohne das Prägezichen zu kennen, kann man die Prägung der Münchener sofort an ihrem "Vollglanz" erkennen. Die anderen Prägestätten haben meistens das dem PP ähnliche" Aussehen bevorzugt und so wie im hier diskutierten Fall die Sammler für die Abschätzung "was ist es denn nun / was soll es denn nun sein" vor ein kleines Problem gestellt.

Bei den Prägungen der Jahre, als die "Umlaufmünzenprägung" sich auf die Bestückung der entsprechenden Sammlersätze mit ja bekanntlicherweise geringen Auflagen beschränkte, muss man den ja bereits angesprochenen und sehr realen Faktor "Verwendung von PP-Stempeln für die Normalprägung" verstärkt berücksichtigen, denn es war bei der DM-Prägung ganz normal üblich und wurde gemäß Aussage auch so gehandhabt!
In diesem Zusammenhang liegt es auf der Hand, dass man für eine Auflage von z.B. 20.000 Stücken nicht unbedingt einen teueren Extrastempel herstellte, sondern einen PP-Stempel, wenn vom Aussehen her möglich, direkt oder eben "ein wenig modifiziert" einsetzte.

Hamburg hat anscheinend bevorzugt immer wieder das PP-ähnliche Aussehen "gewählt" .


Beste Grüße
varukop

 

[navada51]

Ist dies eigentlich bei den Hamburger Euro-Münzen immer noch so?

Grüße,
JPN

 

[wpmergel]

Ein sehr guter EA kann fast wie eine PP aussehen. Prooflike nennen die Amerikaner das. . .

Ja? Mein Kenntnisstand ist: Wenn nur die Stempel, nicht aber die Ronden poliert sind, spricht man von "Spiegelglanz" oder "proof-like". Es wird bei gereinigter Luft im Prägebereich mit mindestens zwei Hüben geprägt, damit das Relief besser ausgeprägt wird. Die Prägestempel werden zusätzlich hergerichtet. Die Ronden bzw. die fertig geprägten Münzen werden sorgfältig einzeln gehandhabt.

 

[Seltengast]

Ist dies eigentlich bei den Hamburger Euro-Münzen immer noch so?
...

Vielleicht etwas Off-topic...

:

Zumindest werden noch (?) heute die Euromünzen in Hamburg etwas matter, man kann vielleicht auch sagen, durchgehend gefrostet geprägt, was mir persönlich außerordentlich gut gefällt!

 

[Kronerogøre]

Ja? Mein Kenntnisstand ist: Wenn nur die Stempel, nicht aber die Ronden poliert sind, spricht man von "Spiegelglanz" oder "proof-like". Es wird bei gereinigter Luft im Prägebereich mit mindestens zwei Hüben geprägt, damit das Relief besser ausgeprägt wird. Die Prägestempel werden zusätzlich hergerichtet. Die Ronden bzw. die fertig geprägten Münzen werden sorgfältig einzeln gehandhabt.

Danke dafür, dass Du das präzisiert hast. Deine Darstellung der technischen Abläufe ist absolut korrekt, so ungefähr habe ich das bei Bowers auch gelesen. San Francisco hat teilweise ganze Jahrgänge der Morgan- Dollar so angefertigt. Die fertig geprägten Münzen wuren aber genau so mies behandelt, wie sonst auch, es handelte sich ja nur um Metall zur Wertdeckung der auf Silber lautenden Banknoten. Im amerikanischen Münzhandel werden aber auch besonders schöne EAs als " PL " bezeichnet. Anbei zwei Beispiele. Der Dollar ist wirklich Prooflike, die Doppelkrone tut bloss so.

 

[varukop]

Ist dies eigentlich bei den Hamburger Euro-Münzen immer noch so?

Moin Moin,

ich habe mir eben mal meine Sammlereditionen der VfS angesehen, um zu dieser Frage etwas weiterhelfen zu können.

Festgestelltes an den in Folie eingeschweißten Münzen (wichtig, da das nicht zwangsläufig für Alles was sonst noch als Normalprägung produziert wurde, zutreffen muss!!!):

Bis zu der Jz 2007 haben anscheinend alle 5 Prägestätten ein gemeinsames Aussehen der verschweißten Münzen "hin bekommen" (man beachte ).

Sie erscheinen durch die Folie betrachtet "leicht seidig mattiert" (so würde ich das für mich bezeichnen! ), haben aber mit dem hier diskutierten PP-ähnlichen Aussehen der DM-J-Münzen, bei denen der Münzgrund stark glänzt während das Münzbild stark mattiert ("gefrostet") erscheint, wenig zu tun.

Mittlerweile, d.h., ab 2008, ist diese Gleichheit im Aussehen aber anscheinend wieder aufgegeben worden.
Das J hat nach meiner Einschätzung bis zu den Stücken mit der Jz 2012 (den mit den 2013er Jz habe ich noch nicht vorliegen) weiterhin diesen seidenmatten Glanz beibehalten.
Gant deutlich anders prägt nun wieder das D, denn ab dieser Jz hat man in München wieder das von der DM bekannte Aussehen mit den vollglänzenden Münzen vorgezogen .
Warum das so ist, das habe ich dort vor vielen Jahren schon einmal zu den DM-Stücken angefragt. Die Antwort war ein Lächeln und "das ist eben so" .
Die A, F, und G - Stücke sind ebenfalls nicht mehr ganz so seidenmatt wie bis 2007, aber der Unterschied zum J ist mehr oder weniger gering.

Die gestellte Frage, die sich ja auf diesen doch sehr deutlichen Unterschied im Aussehen bei den DM-Münzen bezieht, würde ich nach meiner "Minirecherche" für die Euronen mit den Jz 2002 bis 2012 mit "Nein" beantworten.

Beste Grüße
varukop