20 Mark 1908 J / Auktionsvorkommen

[54321]

Ich verstehe nichts von diesen Münzen aber ich habe die Aussage von schoen verstanden. Und das ist nicht nur "jemand", sondern jemand, dem durchaus ausgeprägte Fachkenntnis zugetraut werden darf. Lies es Dir nochmal durch, es beantwortet Deine Frage klar und zweifelsfrei.

 

[-ich-]

Hallo,

das habe ich auch schon herausgefunden das es da noch eine andere gibt. Meine Münze hat aber das Bild vom Kaiser und nicht das Hamburger Stadtwappen.

Gibt es jemanden an den ich mich wenden kann, hat jemand eine Idee ?

Mfg

Hallo Trisa,
vielleicht sollte man dir klar und deutlich sagen, dass du da eine Fälschung hast, wenn du die Auskunft von schoen nicht verstehst.
Aber vielleicht schaust du noch mal genau hin und hast eine "1909 J".
Was aber noch nichts über die absolute Echtheit aussagt.
Die weit verbreiteten Fälschungen von 20 Mark Goldstücken sind ein Extrathema.

Grüße
-ich-

 

[alex11]

Hallo Trisa, willkommen im Forum,

von den 20 Mark 1908 J gibt es echte Exemplare mit dem Hamburger Stadtwappen, nicht aber mit dem kaiserlichen Bildnis.

Gruß,
gs

Das ist nach meinen inzwischen sehr ausführlichen Nachforschungen leider numismatischer Schwachsinn - es ist genau umgekehrt.

Wobei die Existenz echter (ungefälschter) 20 Mark 1908 J mit dem Bildnis Wilhelm II. m.W. allerdings bisher noch nicht nachgewiesen werden konnte bzw. kein (echtes) Stück davon konkret lokalisiert werden kann.

Die 20 Mark 1908 J mit Hamburger Stadtwappen - sofern es sich dabei nicht sowieso ausschließlich um Fälschungen handelt - sind bestenfalls Ferraritäten, da es für das betreffende Jahr nur eine (zumindest theoretische) Befugnis zum Prägen von 20 Mark mit Bildnis Wilhelm II. gab - siehe auch die (offiziellen) Ausgaben der Jahre 1906 und 1909.

 

[Trisa]

Hi,

ich will hier auch niemanden sein Fachwissen unterstellen ! Aber Fakt ist doch eins, im Katalog ist diese Münze verzeichnet, sie soll 1969 in einer Auktion verkauft worden sein! Entweder war die 1969 auch eine Fälschung oder die erste Originale die Aufgetaucht ist. Wenn es aber eine Echte ist, dann ist es wohl die einzigste die es gibt oder wie, das kann ich mir dann wiederrum auch nicht vorstellen.


für -ich- wenn ich noch nicht einmal zahlen ablesen kann, dann wäre ich hier wohl total falsch. eine 1908 kann ich schon lesen

 

[Rex Danny]

...die Vorstellung solch ein original Stück durch einen Zufall in die Hände zu bekommen ist zwar sehr reizvoll, aber ich halte das für extremst unwahrscheinlich, bzw. unmöglich....da wird man eher vom Blitz getroffen oder von Außerirdischen entführt....die Blaue Mauritius findet man auch nicht zwischen irgendwelchem Krempel auf dem Dachboden und wenn doch, dann ist sie falsch....garantiert.

Wenn Du vernünftige Fotos von Vorder-, Rückseite und Randschrift hinbekommst, kannst Du das gute Stück von der Oma ja mal vorführen.


Grüsse

 

[FooFighter]

...die Vorstellung solch ein original Stück durch einen Zufall in die Hände zu bekommen ist zwar sehr reizvoll, aber ich halte das für extremst unwahrscheinlich, bzw. unmöglich....da wird man eher vom Blitz getroffen oder von Außerirdischen entführt....die Blaue Mauritius findet man auch nicht zwischen irgendwelchem Krempel auf dem Dachboden und wenn doch, dann ist sie falsch....garantiert.

Das sehe ich einerseits auch so. Aber interessant ist diese Aussage hier:

Die Münze habe ich vor ca. 6 jahren von meiner Oma bekommen, meine Oma hat diese Münze nachweislich seid Ende des 2. Weltkrieges...

Wäre interessant, was unter nachweislich zu verstehen ist. Und sollte das tatsächlich stimmen, kommt zumindest eine Schmidt&Hausmann-Fälschung eher nicht in Frage, oder?

 

[-ich-]

Hi,

ich will hier auch niemanden sein Fachwissen unterstellen ! Aber Fakt ist doch eins, im Katalog ist diese Münze verzeichnet, sie soll 1969 in einer Auktion verkauft worden sein! Entweder war die 1969 auch eine Fälschung oder die erste Originale die Aufgetaucht ist. Wenn es aber eine Echte ist, dann ist es wohl die einzigste die es gibt oder wie, das kann ich mir dann wiederrum auch nicht vorstellen.


für -ich- wenn ich noch nicht einmal zahlen ablesen kann, dann wäre ich hier wohl total falsch. eine 1908 kann ich schon lesen

Hört, hört! Gut zu wissen. Wenn du aber dem Schön nicht glaubst,dann lies mal im Jaeger, Deutsche Münzen seit 1871 unter J 212 und J 252.
Wir können natürlich alle gerne noch etwas Neues lernen. Schreib nur, ich kann auch lesen.
PS: Schade, dass du uns kein Fachwissen unterstellst (siehe dein erster Satz )
Beste Grüße
-ich-

 

[Rex Danny]

@ foofighter

...der Münztyp ist nachweislich 1969 versteigert worden, damals zu einem Preis von 8500 Mark. In einem Jäger Katalog von 1969 wird die seltenste Reichsgoldmünze J 270 Sachsen Coburg Gotha mit 4000-5000 Mark bewertet.

Man sieht also welche Wertschätzung dieser Münze in dieser Auktion damals zu Teil wurde. Wir reden hier von keiner fünf-, vier- oder gar nur dreistelligen Auflagenzahl...nein, von 14 Stück.

14 Münzen, hundert Jahre alt.Im Laufe dieser Zeit dürften diese Stücke in "feste Hände" übergegangen sein. Meiner Meinung nach schlummern diese Stücke in Vitrinen von Sammlern, die in ganz anderen "Gewichtsklassen" unterwegs sind als wir hier. Deshalb dürften diese Münzen auch nur äußerst selten auftauchen. Und diese Leute sind wahrscheinlich auch nicht hier im Forum vertreten.

Ich halte es für absolut ausgeschlossen, daß ein echtes Stück mit dieser Auflage, einfach so zufällig mal verschenkt oder gefunden wird.
Wo taucht denn zufällig mal ein 20er Neu Guinea auf, oder ein Reuss J 254....und die gab es in vierstelliger Auflage.

Natürlich ist das meine persönliche Meinung und natürlich gibt es auch immer wieder Ausnahmesuperzufälle....aber daran glaube ich hier nicht.

Grüsse

 

[FooFighter]

@ Rex Danny

Wie gesagt, ich glaube auch nicht unbedingt, dass es stimmt. Hatte mich ja nur auf die Aussage bezogen, dass die Münze nachweislich seit Ende des 2. WK im Besitz der Oma wäre. Ob damals 1945 schon ein solches Interesse für die Münze da war wie im Jahre 1969, wage ich zu bezweifeln.

Nichts desto trotz ist Trisa diesen Nachweis bisher schuldig geblieben. Ganz zu schweigen von ein paar - wenn möglich aussagekräftigen - Fotos. Da wären wir schon mal einen kleinen Schritt weiter. Ohne Fotos glaube ich nicht mal an eine Fälschung, sondern vielmehr an eine Luftnummer.

Also, Trisa - biet an!

 

[alex11]

Hört, hört! Gut zu wissen. Wenn du aber dem Schön nicht glaubst,dann lies mal im Jaeger, Deutsche Münzen seit 1871 unter J 212 und J 252.
Wir können natürlich alle gerne noch etwas Neues lernen. Schreib nur, ich kann auch lesen.
PS: Schade, dass du uns kein Fachwissen unterstellst (siehe dein erster Satz )
Beste Grüße
-ich-

Bitte schreibe in klaren Worten was Du zu diesem Thema beitragen willst - das ist hier keine Privat-Konversation und wegen Dir werden sich nicht alle Mitglieder das betreffende Jäger-Werk kaufen um dem Sinn Deines Beitrages auf die Schliche zu kommen.

Jäger schreibt übrigens (auch) ganz klar, dass es für 1908 nur eine Präge-Erlaubnis für die 20 Mark mit Bildnis Wilhelm II. gab (noch besser ist, dass dazu der Original-Erlaß erhalten blieb).
Jäger erwähnt die 20 Mark 1908 J mit Wilhelm II. übrigens in mehreren (früheren) Werken - als Probe.

Trotzdem würde ich die Thematik nach meinen Recherchen als ungeklärt betrachten, ob davon tatsächlich auch nur 1 Stück geprägt wurde bzw. sich bis heute erhalten hat.
Nicht mal die deutsche Bundesbank noch deren Vorläufer-Institutionen weiß etwas von dieser Münze oder hat Aufzeichnungen über deren Ausgabe, geschweige denn dass sie ein Stück davon in ihren Besitz hätte - und das ist doch sehr ungewöhnlich (wenn diese Münze tatsächlich jemals original produziert wurde).