20 Mark 1908 J / Auktionsvorkommen

[jeggy]

Wenn eine Fälschung von einem Sachkundigen mit professioneller Prägetechnik hergestellt wurde - und weder Stempel, Vergleichsstücke oder irgendwelche helfenden Unterlagen vorhanden sind, wird das auch für "Koryphäen" recht schwierig.

 

[alex11]

tatsächlich?
hab ich wieder was gelernt.
woran machen die das dann fest?

Woran macht man das am Vergleichsstück (wenn solche vorhanden sind) fest ?

Im Prinzip wohl mit den gleichen Methoden:

Vergleich mit Stücken desselben Typs (z. B. des vorrausgehenden bzw. des nachfolgenden verfügbaren Jahrgangs), mikroskopische Untersuchung des Prägebildes, ev. Alters- bzw. Materialanalyse, etc.,etc.

Da ich eben natürlich keine Prüf-Koryphäe bin, wirst Du leider vergeblich auf nähere Ausführungen von mir warten.

Ich habe jedenfalls noch von keinem Fall gehört, wo es keinem Experten möglich gewesen wäre, sich in Bezug auf Echtheit oder Fälschung einer Münze festzulegen.

Bei manchen Münzen vielleicht "nur" mit 98 % oder 99 % (bzw. in Einzelfällen noch weniger) Richtigkeitsgarantie.

Falls Du diesbezüglich andere Informationen vorliegen hast, dann wäre ich Dir über jede Mitteilung mit Quelle dankbar.

Dann hätte ich nämlich ich etwas (Neues) gelernt...

Alexander

 

[alex11]

Wenn eine Fälschung von einem Sachkundigen mit professioneller Prägetechnik hergestellt wurde - und weder Stempel, Vergleichsstücke oder irgendwelche helfenden Unterlagen vorhanden sind, wird das auch für "Koryphäen" recht schwierig.

Sicherlich gibt es speziell bei extremen Raritäten oder gar Unikaten eine ganz Reihe von alles anderen als leichten Echtheitsprüfungen.

Aber zwischen schwierig und unmöglich ist halt ganz prinzipiell ein großer Unterschied.

Alexander

 

[alex11]

Vielleicht haben da ein paar "listige" Münzbeamte kurzerhand mal so nach Dienstschluß ein paar Stempel mit den entsprechenden Jahreszahlen genommen , und einfach für ihre Privatsammlung ein paar Stücke hergestellt.
Von den Jahrgängen 1905;1906;1909;1910 + 1912 Währe es auf jeden Fall möglich , da davon die Stempel von den preußischen 20-Mark-Stücken existieren.
Aber die anderen Jahrgänge ?
Die Idee mit dem Dr.Schmidt ist mir auch schon gekommen .
Da diese Stücke aber nicht in offiziellem Auftrag hergestellt wurden , hat man sie dann als Fälschungen deklariert.

Dazu möchte ich zitieren:

Lt. Schön "Kleiner deutscher Münzkatalog" wurden 14 Exemplare den Mitgliedern der Reichsbankdirektion überreicht.

Das klingt eher nicht nach einer unbefugten, geheimen Prägung...

Alexander

 

[Rex Danny]

Wenn das tatsächlich so abgelaufen sein sollte, dann waren sich die Empfänger dieser Münzen damals sicher bewußt welche Seltenheiten ihnen ausgehändigt wurden. Also müßten diese Münzen eigentlich wohl verwahrt in irgendwelchen Sammlungen schlummern.

Trotzdem ist es seltsam, daß nie eine auf einer Auktion aufgetaucht ist. Oder ist das uns hier im Forum nur nicht bekannt?

Zu der Frage, was solch eine Münze wohl wert wäre, bzw. was sie auf einer Versteigerung bringen würde, darüber kann man sicher nur spekulieren. So ähnlich wie im Kunst- oder Antiquitätenmarkt, was ist ein bestimmtes Objekt, einem fanatischen Sammler mit gut gefüllter Brieftasche wert.

Grüsse

 

[Srolly]

Aber wenn mal so ein Exemplar auf einer Auktion aufgetaucht währe , dann hätte diese "Sensation" doch mit Sicherheit in jeder Münzzeitschrift gestanden.

 

[Rex Danny]

Also ich hab jetzt doch nochmal probiert etwas über diese 20 Goldmark 1908 J heraus zu bekommen.

Ein erfahrener Münzexperte hat folgendes in seinem Archiv gefunden. 1969 wurde auf der 63. Auktion Hirsch solch ein Stück verkauft.
Der damalige Preis war leider nicht mehr zu ermitteln.

Er denkt aber auch, daß heute auftauchende Stücke dieses Typs sicher falsch sind. Und die Echtheitsbestimmung einer originalen Münze oder Probe, je nachdem wie mans sieht, sei sehr schwierig, bzw. langwierig.

Grüsse

 

[alex11]

Dass dieser Jahrgang so gut wie nie auftaucht bzw. aufgetaucht ist, spricht m. E. nicht dafür, dass es dazu eine (rege) Fälschungstätigkeit gegeben hat.

Aber sicher weiß man das halt nie.

Ist eigentlich der aktuelle Aufenthaltsort irgendeines der Originale bekannt ?

Z. B. in einem Museum, einer (privaten) Sammlung, etc...

Alexander

 

[Rex Danny]

Man kanns kaum glauben, aber ein Forumsmitglied hat tatsächlich noch diesen alten Katalog. Er war so freundlich in der Ergebnisliste nachzusehen und hat mir folgende Info zugeschickt.

Also 63. Hirsch Auktion 1969 Wilhelm II, 1908 J, Probe, vzgl. 10 000,- = 8500,- Ergebnis.

Grüsse

 

[alex11]

Man kanns kaum glauben, aber ein Forumsmitglied hat tatsächlich noch diesen alten Katalog. Er war so freundlich in der Ergebnisliste nachzusehen und hat mir folgende Info zugeschickt.

Also 63. Hirsch Auktion 1969 Wilhelm II, 1908 J, Probe, vzgl. 10 000,- = 8500,- Ergebnis.

Grüsse

Danke - auch dem unbekannten Forumsmitglied - für dieses interessante Auktionsergebnis.

Alexander