1958 J

[varukop]

Moin Moin!

c/o "Heinz-Rudolf"
....... Wer hat denn die 30 (ca?) FDW je gesichtet? Ich habe in meinem langen Sammlerleben keine 10 St. gesehen.

Mich würde interessieren, wer diese fast dreifach höhere Anzahl angeblich existenter 58 J-PPs geshene haben will.
Auch ich habe wie "Heinz-Rudolf" in meinem langen Sammlerleben (mittlerweile über 50 Jahre) keine, eindeutig belegt unterschiedlich, 10 Exemplare betrachten können.

c/o "navada51"
....... Die 11. Auflage ist die letzte unter seiner Feder.

Auf dieses von "navada51" bzgl. des ""JAEGER"" angemerkte möchte ich ebenfalls hinweisen.
Denn wenn man sich auf Zahlen im Jaeger bezieht und stützt und zudem noch davon schreibt, das Jaeger Dieses oder Jenes in seinen Katalogen erwähnt, dann ist es unbedingt erforderlich daran zu denken, dass ab der 12. Auflage (hier zitiere ich "navada51" ohne die 11 geprüft zu haben ) nicht mehr Jaeger der Verantwortliche war / ist.
Seine in den entsprechend von ihm in "seinen" Katalogen kundgetanen Kenntnisse verschiedenster Art kann man sehr wahrscheinlich noch als gut recherchiert und vor allem auch hinterfragt ansehen. Bei den Folgekatalogen sollte man diesbezüglich die Sachen etwas zweifelnder angucken und Angaben derart kundtun, dass man klar erkennen kann, dass etwas zwar im "Jaeger" steht, aber nicht mehr unbedingt von K. Jaeger verantwortet wird.
Es ist deshalb ratsam, solche mutmaßlichen Angaben - sie können nur mutmaßlich sein, wenn es z.B. keine konkreten Auflagezahlen gibt.
Mich würde im konkreten Fall schon interessieren, ab welchem Jaeger dieses 'mind. 30' auftaucht.
Da werde ich die Tage mal meine Jaeger-Kataloge bzgl. dieser speziellen Angabe durchforsten.
Glaubwürdiger sind für mich in erster Näherung auf jeden Fall die Zahlen des von "navada51" genannten "Winter", der sich damals sehr intensiv mit diesem Thema beschäftigt hat und dazu auch sehr gute, d.h., sogar in die Herstellung involvierte, Quellen "anzapfen" konnte.

 

[navada51]

[...]
Mich würde im konkreten Fall schon interessieren, ab welchem Jaeger dieses 'mind. 30' auftaucht.
Da werde ich die Tage mal meine Jaeger-Kataloge bzgl. dieser speziellen Angabe durchforsten.
Glaubwürdiger sind für mich in erster Näherung auf jeden Fall die Zahlen des von "navada51" genannten "Winter", der sich damals sehr intensiv mit diesem Thema beschäftigt hat und dazu auch sehr gute, d.h., sogar in die Herstellung involvierte, Quellen "anzapfen" konnte.

Ich habe kurz nachgeschaut. In der 21. Auflage wurde die Zahl auf "ca. 30" hochkorrigiert. Ich habe diesbezüglich keinerlei Begründung gefunden.

 

[jjjaaade]

Frank schreibt, das er von 25-30 Stück ausgeht und selber 3 perfekt erhaltene kennt.
Seines stammt aus der Sammlung Kurt Jäger.
Er schreibt von Erfahrungen der letzten 30 Jahre und ist der bestimmt eifrigste PP-Sammler der Fünfer, den ich kenne.
Man kann das ja hier so stehen lassen, dann liegt die Auflage PP eben zwischen 11 und 30.

 

[FrankZim]

Moin
Zum 58 J Pp
Lt coinarchives 2001-2025 gab es 10 verschiedene 58J Pp
Anhand von Punkten winzige Stellen und Patina Flecken gut erkennbar , dazu habe ich mir eine Liste auch der Oualitäten erstellt .
Ferner kenne ich 3 Exemplare incl meines die nie versteigert wurden.
Es fehlen dann noch die in der USA und bei Peuss und Auktionen die nicht im coinarchives erfasst versteigert wurden, natürlich mit Kontrolle der
Doppelten vorher schon erfassten Stücke.
Ich habe irgendwo noch eine Liste von Stücken die ich einmal auf Messen gesehen hatte, leider hatte ich die auf Messen nicht fotografiert.
Ferner hatte Alwin Klein eine Liste recherchierter PP Auflagen ähnlich der von Winter aber mit zusatz Informationen .
Diese habe ich irgendwo , leider auf die Schnelle nicht gefunden.
Wie Zb 1956 F 23 davon 11 in spezieller Ausführung.
Das passt insoweit da ich ein 56f in PP und eines in Voll PP habe, ähnlich der Pettenkofer Varianten.
Ferner gibt es vom 57 D PP 2Varianten , erkennbar an den Perlen im Randkreis. Eine davon ist selten.
Beim 1957 G sogar 3 liegt wohl auch am Karlsruher Skandal.
Beim 58 J gibt es recherchiert deffenitiv mehr als 11 Exemplare.
Ob es nun 20-30 sind kann ich natürlich nicht benennen , ich habe ja nicht alle vergleichbar recheriert vorliegen, also bleibt dies eine vom Vorkommen begründete Annahme.
Frank

 

[FrankZim]

Hy , ich persönlich habe ein Rechercheproblem bei
J 387 1960 J 1961 J und 1963 J Polierte Platte
Vom 1961 J habe ich in all meiner Zeit kein einzige dokumentiert per Foto gesehen. Ich habe 1 Aussage von einem Sammler der Eines mal gesehen haben will , leider kann dieser kein Foto vorzeigen.
Hat ein Forenmitglied da eventuell Informationen oder Bilder?
Ich weiß nicht wer in Hamburg zu der Zeit Münzmeister war. Von 1959 J sind ja Stücke dokumentiert , ebenso ab 1964.
Vom 1960 und 1963J habe ich je ein Exemplar das zumindest von einer polierten Rondo oder mit einem extra poliertem Stempelpaar geprägt wurde, es hat nicht ganz die Brillianz einer vollen PP , aber ist halt deutlich anders als ein Erstabschlag.
Vom 1961J fehlt das völlig. Warum diese Lücke entstanden ist wäre einer Recherche wert.
Vielen Dank vorab , wenn dazu Einer etwas weiß, und dies hier reinschreibt,.
Frank

 

[hegele]

Meinst Du so eines ?
mehr habe ich nicht gefunden.

 

[FrankZim]

Ja danke dir ,das Stück kenne ich.
Das meine ich ja beim 60 J. Vermutlich ist das die PP Version , aber sie ist halt nicht so ausdrucksstark wie eine normale PP Version zb 1957 J
Frank

 

[navada51]

Ich weiß nicht wer in Hamburg zu der Zeit Münzmeister war. Von 1959 J sind ja Stücke dokumentiert , ebenso ab 1964.
Vom 1960 und 1963J habe ich je ein Exemplar das zumindest von einer polierten Rondo oder mit einem extra poliertem Stempelpaar geprägt wurde, es hat nicht ganz die Brillianz einer vollen PP , aber ist halt deutlich anders als ein Erstabschlag.
Vom 1961J fehlt das völlig. Warum diese Lücke entstanden ist wäre einer Recherche wert.
Vielen Dank vorab , wenn dazu Einer etwas weiß, und dies hier reinschreibt,.
Frank

Ich frage immer im Internet nach. Bei Daten Zahlen kommt da immer was. Münzdirektor war bis 1961 Johannes Dachselt und ab 1961 Werner Kägeler.

 

[FrankZim]

NGC Gradings
Also beim ersten Stück ein MS 61 abgehakt verständlich.
Beim zweiten Stück ein MS 62 da minimal besser auch abgehakt.
Nun zum dritten Stück, das eindeutig das absolut Beste ist , entnommen meiner Zweitsammlung. Es hat zwei Schläge links neben dem Adler vom dem in Säcke fallen , nach der Prägung.
Aber das als Reverse cleaned zu bezeichnen, macht mich etwas sprachlos

 

[Rotkäppchen]

Hast du aussagekräftige bilder des Stücks von vor dem Grading?