15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Rambo]

Danke für den Artikel, auch hier steht wieder etwas interessantes:

Zitat:
"Der Leiter in Tabora meinte, dass es schon in deutscher Zeit zwei Stempel gegeben habe, doch sind die Angaben möglicherweise anzuzweifeln. Es gibt auch eine andere Version: Gouverneur Schnee schrieb in seinem Buch "Deutsch-Ostafrika im Kriege", dass die Goldlegierung nur mit 750:1000 verwendet wurde, was, "dem Gouvernement einen ausreichenden Gewinn ließ und eine Nachahmung zum Schaden des Schutzgebietes nach Ansicht konsultierter Sachverständiger auszuschließen schien." Hiermit deutet der Gouverneur Schnee an, dass es wohl auch für die Engländer gewinnbringend gewesen wäre, derartige Münzen nachzuprägen, selbst unter Einsatz von Edelmetall. ... Die Prägestempel wurden vom leitenden Ingenieur vergraben und angeblich bis heute nicht gefunden, wenngleich es gegenteilige Berichte gibt. Angeblich ist auch von dem noch vorhandenen Rohgold nichts in die Hände der Briten gefallen, wenngleich der Verbleib des Edelmetalls nicht bekannt ist. "

mfg

 

[Kronerogøre]

Danke für den Artikel, auch hier steht wieder etwas interessantes:

Zitat:
"Der Leiter in Tabora meinte, dass es schon in deutscher Zeit zwei Stempel gegeben habe, doch sind die Angaben möglicherweise anzuzweifeln. Es gibt auch eine andere Version: Gouverneur Schnee schrieb in seinem Buch "Deutsch-Ostafrika im Kriege", dass die Goldlegierung nur mit 750:1000 verwendet wurde, was, "dem Gouvernement einen ausreichenden Gewinn ließ und eine Nachahmung zum Schaden des Schutzgebietes nach Ansicht konsultierter Sachverständiger auszuschließen schien." Hiermit deutet der Gouverneur Schnee an, dass es wohl auch für die Engländer gewinnbringend gewesen wäre, derartige Münzen nachzuprägen, selbst unter Einsatz von Edelmetall. ... Die Prägestempel wurden vom leitenden Ingenieur vergraben und angeblich bis heute nicht gefunden, wenngleich es gegenteilige Berichte gibt. Angeblich ist auch von dem noch vorhandenen Rohgold nichts in die Hände der Briten gefallen, wenngleich der Verbleib des Edelmetalls nicht bekannt ist. "

mfg

das ist wirklich interessant- Der Aussage, es habe durch die Verwendung einer minderwertigen Legierung einen imensen Prägegewinn gegeben, widerspricht Dornseif, der angibt, das Stück sei auf grund des Feingehaltes nur im Werte von 15 Mark ausgegeben worden.
Bestimmt haben auch weder Schnee noch die Sachverständigen damit gerechnet, dass die Briten und Belgier so versessen auf den Elephanten sein würden. Wenn man liesst, welche Preise da geboten wurden, könnte man ja fast meinen, sie hätten sich um 2 Euro Grace Kelly gebalgt

 

[Rambo]

Noch etwas interessantes:

Quelle: Schumacher, Friedrich, Die Prägung von Kriegsmünzen in Deutsch-Ostafrika, Metall und Erz, 15. Jg., Heft 7, 1918<O</O
<O</O
Zitat:
"... sieben singhalesische Goldarbeiter ... wurden in Stücklohn bezahlt. ... (bei einer durchschnittlichen Tagesleistung von 200 Stück (Platten) entfielen auf einen Arbeiter etwa 30 justierte Platten)."

Kommentar:

Daraus ergeben sich etwa 15 %, d.h. die Arbeiter haben insgesamt nach 16198 Stück rund 2430 Stück justierte Platten bekommen.

Insgesamt verarbeitetes Gold:
- 16198 Stück geprägt: 116,11 kg
- Stücklohn 2340 Stück: 16,77 kg
- Übrige Goldbarren: ca. 200 kg

Gesamt: ca. 333 kg Rohgold

Somit wären auch bereits justierte Platten für eine möglich Nachprägung vorhanden gewesen.

mfg

 

[Kronerogøre]

Diese Zahlen verdeutlichen nochmals sehr schön, wie provisorisch die Bedingungen unter denen produziert wurde in Tabora gewesen sind. Laut Schlösser ( 1884 ) konnte man im Normalbetrieb von einem Arbeiter an einem Normalarbeitstag ( 10 h ) folgende Justierleistung erwarten :

Vorjustieren :

20 M = 750 Stk

10 M = 750 Stk

5 M Au = 690 Stk

Feinjustieren :

20 M = 1130 Stk

10 M = 1065 Stk

5 M Au = 1065 Stk

Wenn die Stempel wirklioch so gut waren, wie Schumacher in " Metall und Erz " schreibt oder zumindest nicht so schlecht, dass andauernd gravierende Mängel aufraten ( den Begriff " gut " muss man sicher in einem Krisengebiet anders definieren, als im sicheren Hannover ), muss die lange Prägedauer von 3 Monaten für 16.000 Münzen an der langsamen Fertigung der Ronden gelegen haben, nicht an verzögerter Ausprägung an sich.
Können bei so einem Schneckentempo wirklich viele unbeprägte Ronden übrig geblieben sein ?

 

[Fusselbär]

Danke für den Artikel, auch hier steht wieder etwas interessantes:

Zitat:
"Der Leiter in Tabora meinte, dass es schon in deutscher Zeit zwei Stempel gegeben habe, doch sind die Angaben möglicherweise anzuzweifeln. Es gibt auch eine andere Version: Gouverneur Schnee schrieb in seinem Buch "Deutsch-Ostafrika im Kriege", dass die Goldlegierung nur mit 750:1000 verwendet wurde, was, "dem Gouvernement einen ausreichenden Gewinn ließ und eine Nachahmung zum Schaden des Schutzgebietes nach Ansicht konsultierter Sachverständiger auszuschließen schien." Hiermit deutet der Gouverneur Schnee an, dass es wohl auch für die Engländer gewinnbringend gewesen wäre, derartige Münzen nachzuprägen, selbst unter Einsatz von Edelmetall. ... Die Prägestempel wurden vom leitenden Ingenieur vergraben und angeblich bis heute nicht gefunden, wenngleich es gegenteilige Berichte gibt. Angeblich ist auch von dem noch vorhandenen Rohgold nichts in die Hände der Briten gefallen, wenngleich der Verbleib des Edelmetalls nicht bekannt ist. "

mfg

Das die Goldlegierung wegen des eventuellen Gewinn und des Nachahmens so gewählt wurde bezweifel ich. Das Rohgold aus der Sekenke (eventuell + Geita) Mine(n) hatte wohl etwa 800/1000. Man war einfach nicht in der Lage, die Reinheit auf 900/1000 zu steigern. Da ist es dann einfacher, in der Legierung den Feinanteil herab zusetzen. Das hat als weiteren Vorteil, durch gezielte Zusätze, ebend das Material anzupassen in Bezug auf die Verarbeitung.

 

[Kronerogøre]

Das die Goldlegierung wegen des eventuellen Gewinn und des Nachahmens so gewählt wurde bezweifel ich. Das Rohgold aus der Sekenke (eventuell + Geita) Mine(n) hatte wohl etwa 800/1000. Man war einfach nicht in der Lage, die Reinheit auf 900/1000 zu steigern. Da ist es dann einfacher, in der Legierung den Feinanteil herab zusetzen. Das hat als weiteren Vorteil, durch gezielte Zusätze, ebend das Material anzupassen in Bezug auf die Verarbeitung.

Ja, das glaube ich auch, das war eine rein technische Angelegenheit.

Das mit dem Prägegewinn habe ich immer so verstanden, dass man Gold im Werte von bloss 15 Mark als 20 Markstück ausgab ( 15 Rupien = 20 Mark ) . Folgt man der Logik des Goldstandards, hatte man 5 Mark in Gold gespart, da ein 15 Rupienstück im Zahlungsverkehr dieselbe Kaufkraft besessen hätte, wie ein Zwanzigmarkstück.
Deswegen hat es mich so überrascht zu lesen, dass der Elephant de facto als 15 Markstück ausgegeben wurde.

 

[Fusselbär]

Nehmen wir doch mal an, das die Elephanten als Werteinheit nicht unbedingt nur zu 15 Mark ausgegeben wurden. Ursprünglich sollte doch der akute Münz- Geldmangel behoben werden. Da könnte ich mir am Anfang schon vorstellen, dass die Münzen im Wert von 15 Mark ausgegeben wurden.
Als es später immer schwerer wurde überhaupt Geld zu beschaffen (siehe Kronerogores Anhang von Gerhard Reichert) wird man schon mit 20 Mark gerechnet haben.

 

[Kronerogøre]

Ich glaube, man kann Schumachers Ausführingen in " Metall und Erz " / 7 1918 dahingehend deuten, dass das Gold nach und nach geschmolzen wurde . Er beschreibt die Herstellung der Goldzaine analog zu der für die Kleinmünzen, die mit mehreren Schmelzen erzeugt wurden.
Am Ende des Artikels erwähnt er, dass man die verbleibenden 200 Kg noch hätte aufarbeiten können, wenn Tabora nicht gefallen wäre. Ich meine, dass man unter " aufarbeiten " den gesammten Produktionsvorgang vom Legieren bis zum Prägen vestehen muss.

 

[Rambo]

Ich glaube, man kann Schumachers Ausführingen in " Metall und Erz " / 7 1918 dahingehend deuten, dass das Gold nach und nach geschmolzen wurde . Er beschreibt die Herstellung der Goldzaine analog zu der für die Kleinmünzen, die mit mehreren Schmelzen erzeugt wurden.
Am Ende des Artikels erwähnt er, dass man die verbleibenden 200 Kg noch hätte aufarbeiten können, wenn Tabora nicht gefallen wäre. Ich meine, dass man unter " aufarbeiten " den gesammten Produktionsvorgang vom Legieren bis zum Prägen vestehen muss.

Sehe ich genauso. Ich bin den Artikel nochmals durchgegangen.

5 und 20 Heller Herstellung:

- Mit der Inbetriebnahme wurde im Dezember 1915 begonnen
- Bei den Scheidemünzen wurden ebenfalls Graphittiegel von der Kironda Goldmine zum Schmelzen verwendet
- Fassungsvolumen ca. 20 - 30 kg
- Schmelzen und Gießen war umständlich und zeitraubend
- Das täglich in drei Öfen durchgesetzte Schmelzgut betrug etwa 200 - 300 kg
- Nachdem im Laufe der Zeit die vorhanden gewesenen Schmelztiegel verbraucht worden und neue nicht zu beschaffen waren, musste der ganze Schmelz- und Gießbetrieb eingestellt werden. Man ging alsdann dazu über, die in ziemlich großen Mengen vorhandenen Bleche, Platten ... auszuwalzen.
- Münzplatten wurden mit Hilfe einer mechanisch angetriebenen Stanzmaschine heausgestanzt.
- Diese Stanzmaschine wurde gleichzeitig auch zur Prägemaschine umgebaut.
- Münzplatten wurden in einer Reinigungstrommel behandelt
- Die in besten Stahl geschnittenen Originalstempel wurnden zur Herstellung der Negative mittels einer hydraulischen Presse in weichen Stahl eingedrückt, die erhaltenen Matrizen scharf gehärtet und dann versenkt in Stahlklötze eingesetzt.
- Es fehlte eine starre Führung, so dass sich die Druckwirkung nicht ganz gleichmäßig über die Oberfläche der Münzplatte verteilte und dass sich der Oberstempel beim Ausüben des Druckes um ein Geringes seitlich über den Unterstempel hinwegschob. Die Folge dieses Ausweichens war eine starke Abnützung der Matrizen, die selten mehr als 10.000 Prägungen aushielten und dann ausgewechselt werden mussten; zum Teil lag dieser schnelle Verschleiß wohl auch an der Qualität des zur Verfügung gestellten Stahles.
- jeder Hub lieferte 1 Münze (Leistung bis 600 Stück pro Stunde)
- Ursprünglich wurde nur mit einer einzigen Maschine geprägt. Eine Anfang März 1916 von Kigoma herangebrachte und in der Münze aufgestellte zweite Maschine der gleichen Bauart gestattete aber bald eine Verdopplung der früheren Tagesleistung, die von ca. 5000 Münzen in den beiden ersten Monaten auf 10.000 bis 20.000 Stück in der späteren Zeit stieg.

Tabelle für 20 Heller:
Febr. 1916 74.800 Stück Tagesleistung: 5000 Stück Arbeitstage: 15
März 1916 148.700 Stück Tagesleistung: 5000 Stück Arbeitstage: 30
April 1916 214.500 Stück Tagesleistung: 7150 Stück
Mai 1916 302.000 Stück Tagesleistung: 9742 Stück
Juni 1916 362.500 Stück Tagesleistung: 12.084 Stück
Juli 1916 448.000 Stück Tagesleistung: 14.452 Stück
Bei Annahme von 20.000 Stück -> Arbeitstage: ca. 23 Tage
Aug. 1916 72.500 Stück Tagesleistung: 2339 Stück
bis 5. Sep. 1916 11.700 Stück Tagesleistung: 2340 Stück

Berechnungen für März:
- jeder Hub lieferte 1 Münze (1 Prägemaschine), max. Leistung 600 St./h pro Prägemaschine, März 1916: 148.700 Stück geprägt, Tagesleistung: 5000 St.
- Tägl. umgesetztes Schmelzgut 200 - 300 kg bei 3 Öfen, Fassungsvolumen Tiegel ca. 20 - 30 kg

Gesamtzeit Prägen: 148700 St. / (2 * 600 St./h) = 124 h
Arbeitstage Feb.: 148700 St./ 5000 St./d = 30 Tage
Gesamtgewicht: 148700 St. * 11,5 g/St. = 1710 kg
Gesamtzeit Schmelzen: 1710 kg / 250 kg/d = 7 Tage

Arbeitszeit pro Tag Prägen: 5000 St. / (2 * 600 St./h) = 4,2 h
Arbeitszeit pro Tag Schmelzen: (7 d / 30 d) * 24 h = 5,6 h
Arbeitszeit pro Tag Gießen: unbekannt (Schätzungsweise 4,2 h)

Abmessungen Stab: Länge: 400 mm, Breite: 32 mm, Dicke: 4 mm
Volumen: V=400 mm * 32 mm * 4 mm = 51200 mm^3 = 51,2 cm^3
Dichte Messing: 8,9 g/cm^3
Dichte = Masse / Volumen
Masse = Dichte * Volumen = 8,9 g/cm^3 * 51,2 cm^3 = 456 g

Herstellung Stäbe im März: (148.700 St. * 11,5 g/St.)/456 g/Stab = 3750 Stück
Herstellung Stäbe pro Arbeitstag: 3750 Stäbe / 30 d = 125 Stäbe/Tag

Schätzung Arbeitszeit pro Stab: 2 Min.
Arbeitszeit pro Tag Gießen: 2 Min. * 125 = 250 Min = 4,2 h

Arbeitszeit pro Tag Walzen: unbekannt (Schätzungsweise 4,2 h)

Abmessungen Walzmaschine: Länge der Walzen 600 mm, 1 Stab pro Walzvorgang

Schätzung Walzvorgang: 2 Min pro Stab
Arbeitszeit pro Tag Walzen: 2 Min * 125 = 250 Min = 4,2 h

Arbeitszeit pro Tag Stanzen: unbekannt (Schätzungsweise 4,2 h)

Schätzung pro Stück Stanzzeit: 3 sek.

Arbeitszeit pro Tag Stanzen: 3 sek * 5000 St. = 4,2 h

Gesamtarbeitszeit pro Tag ca. 22,4 Stunden


Später rechne ich den Prozess für die 15 Rupien durch.

 

[Rambo]

Herstellung der 15 Rupien:

- Aus Zweckmäßigkeitsgründen musste die Herstellung der Goldmünzen räumlich von derjenigen der Scheidemünzen vollständig getrennt werden.
- Die Legierung wurde in einem der schon früher erwähnten schmiedefeuerartigen Öfen, der mit einem Gebläse verbunden war, in Grafittiegeln mit einem Fassungsraum von rd. 25 kg eingeschmolzen
- Da ein einigermaßen präzises Feinwalzen auf das dem Münzgewicht entsprechende genaue Kaliber sich mit dem eingangs beschriebenen groben Kautschukwaschwalzwerken als gänzlich unmöglich erwies, so bileb - um einen großen Ausfall an untergewichtigen Münzen zu vermeinden - nichts anderes übrig, als durchweg Münzplatten mit Übergewicht herzustellen und dieselben sämtlich dem Justieren zu unterwerfen.
- Aus den Walzstreifen wurden die Münzplättchen mit einer kleinen Handstanze ausgestanzt.
- Jede Platte wurde durch Feilen und Schaben so lange behandelt, bis sie auf der Waage das richtige Gewicht aufwies.
- Tagesleistung durchschnittlich 200 Stück
- Prägen: hydraulische Presse von Hand bedient
- Prägung Lulanguru: ... wesentlich rascheres und bequemeres Arbeiten
- Personen: 7 Goldarbeiter zum Justieren, 2 Inder, 6 Eingeborene, 1 Europäer als Aufsicht

Prägung Tabora: Mai 1916

Auflage: 2020 Stück
Stück pro Tag: 2020 St. / 31 Tage = 65 Stück/Tag
Gesamtgewicht: 2020 St. * 7,168 g/St. = 14,5 kg

Aus Scheidemünzherstellung: 3 Öfen, ca. 200 - 300 kg pro Tag
Für Goldmünzherstellung: 1 Ofen -> 66,7 - 100 kg pro Tag

Arbeitszeit Justieren: 2020 Stück/200 Stück/d = 10 Tage
Arbeitszeit Schmelzen: 14,5 kg/83,35 kg/d = 0,17 Tage

Arbeitszeit pro Tag Prägen: unbekannt (Schätzungsweise 2,2 h)

Schätzung: 2 Min pro Stück
Arbeitszeit pro Tag Prägen: 2 x 65 St./Tag = 2,2 h

Arbeitszeit pro Tag Reinigen: unbekannt (Schätzungsweise 2,2 h)

Schätzung: 2 Min pro Stück
Arbeitszeit pro Tag Reinigen: 2 x 65 = 2,2 h

Arbeitszeit pro Tag Schmelzen: (0,17 d / 31 d)*24 h = 0,13 h

(vermutlich wurde das gesamte Gold an einem Tag geschmolzen und anschließend komplett gegossen und gewalzt, vermutlich bereits im April)

Arbeitszeit pro Tag Gießen: unbekannt

Abmessungen Stab: Länge: 500 mm; Breite: 26 mm; Dicke: ca. 3,5 mm
Volumen: V= 50 cm * 2,6 cm * 0,35 cm = 45,5 cm^3
Dichte Rohgold: ca. 15,4 g/cm^3
Masse = 15,4 g/cm^3 * 45,5 cm^3 = 700 g

Anzahl Stäbe gesamt Mai: 14,5 / 0,7 = 21 Stück
Anzahl Stäbe Tag: wenger als 1

Schätzung Gießen pro Stab: 2 min
Arbeitszeit gesamt Gießen: 2 * 21 = 42 min ca. 1 h

Arbeitszeit gesamt Walzen: 2 * 21 = 42 min ca. 1 h
Schätzung Zeit Walzvorgang: ca. 2 Min pro Stab

Arbeitszeit Stanzen pro Tag: 65 St. * 5 sek = 0,1 h
Schätzung Zeit Stanzvorgang händisch: ca. 5 sek.

Arbeitszeit Justieren pro Tag: 65 / 170 = 0,4 Tage

Arbeitsleistung pro Tag: 200 St. abzüglich Stücklohn 30 St. = 170 Stück

Damit ist ca. die Hälfte der Arbeitszeit nur durch das Justieren ausgefüllt.

Auch mit der Aussage, dass keine Schmelztiegel mehr vorhanden waren, spricht für die Annahme, dass bereits im April alle oder ein Großteil der Goldbarren zu Stäben verarbeitet wurden. Eventuell wurden diese sogar noch grob gewalzt.

mfg