10 Neue Länder

[t.i.b]

Die Glaubensfrage ist eine persönliche Ansicht von mir. Desalb werden moslemische Länder in Europa der EU beitreten können, und das ist auch in Ordnung (obwohl ich persönlich davon überzeugt bin, dass sie so etwas wie eine europ. Kultur haben, im Gegensatz zur Türkei).
Und das Argument mit Wasser ist nicht wirklich gut. Warum gehört die Türkei zur NATO und Marokko z.B. nicht? Wer liegt näher am Atlantik bzw. welches Land liegt überhaupt am Atlantik? Deshalb braucht die EU klare Grenzen, und das sind nun mal die des Kontinents, auch wenn sie manchmal (Bosporus und Gibraltar) ziemlich "eng" sind.

PS1: Wer die Türkei in die EU holt, wird auch Israel in die EU holen.
PS2: Solange türkische Truppen auf EU-Gebiet als Besatzer auftreten, haben sie wirklich nichts in der EU verloren.

 

[Euroman23]

Dass die Türkei geographisch nicht zu Europa gehört, ist wohl unbestritten. Und für mich reicht das auch, um einen Beitritt abzulehnen. Denn die geographische Grenze ist das einzige, was eine "unendlich" große EU verhindern kann, denn schließlich ist es eine "europäische" Union. Persönlich kommt für mich noch gerade die Frage der Religion hinzu.
Dazu passt Folgendes: Einem Beitritt müssten zur Zeit 25 (ab 2007 27) Länder zustimmen, in mind. einem Land (Polen) wird es diese Zustimmung niemals geben, gerade wegen des islamischen Glaubens in der Türkei. Genau dasselbe gilt für die EU-Verfassung. In Polen wird eine Verfassung ohne christlichen Bezug keine Mehrheit finden, und ich weiß nicht wie es in anderen Ländern aussieht. Von Polen kann ich das sicher sagen.

Zu Punkt 1: Wozu gehört die Türkei denn dann geographisch? Und wozu gehört Russland geographisch? Die Grenze der Kontinente verläuft innerhalb dieser Länder, diese Länder gehören zu beiden Kontinenten.
Über die geographisch mögliche Ausdehnung der EU kann man sicherlich streiten (sollte und wird man auch irgenwann tun), bei der Türkei ist das aber Quatsch, sie gehört teilweise eindeutig zu Europa. Und ist wie schon oben erwähnt in ihrer politischen Ausrichtung Europa ganz eindeutig näher als Asien (damit meine ich dann jeweils die Mehrzahl der Staaten in diesen Kontinenten).
Zu Punkt 2: Die EU ist eben gerade kein "christlicher Klub", die EU ist eine Wertegemeinschaft. Und ein beträchtlicher Teil der Einwohner ist schon jetzt islamisch. Und ein Wert, den die EU hochhalten sollte, ist die strikte Trennung von Kirche und Staat. Und da ist die Türkei mit Sicherheit weiter als z.B. Malta, Irland oder Polen. Dass eine christliche EU auch Quatsch wäre, zeigt sich an vielen Ländern, so sind z. B. die meisten Tschechen konfessionslos. Ich denke, die Trennung von Kirche und Staat ist eine große Errungenschaft, die Aufnahme der Türkei ist da nur konsequent und mit Sicherheit kein Problem. Ich bin übrigens selber gläubiger Christ, finde aber, dass mein Glauben meine Privatsache ist, der hat in der Politik bzw. beim Staat nichts zu suchen!
Und wie die Polen abstimmen, werden wir ja noch sehen. Eine Verfassung mit christlichem Bezug wird aber auf jeden Fall von Ländern wie Frankreich nicht mitgetragen werden. Und das ist auch gut so!

Euroman23

 

[Euroman23]

PS1: Wer die Türkei in die EU holt, wird auch Israel in die EU holen.
PS2: Solange türkische Truppen auf EU-Gebiet als Besatzer auftreten, haben sie wirklich nichts in der EU verloren.

zu PS1: Israel gehört ja nun nicht mal teilweise zu Europa, über eine Öffnung ganz über geographische Grenzen hinweg (vielleicht mit Namensänderung?) sollte man diskutieren, wenn es soweit ist. Und das wird m. E. noch sehr lange dauern. Die Türkei ist aber nun mal auch geographisch Teil von Europa.

zu PS2: Ganz meine Meinung. Aber das können und müssen sie eben bis zum EU Beitritt ändern. Da sieht man auch wieder den enormen Vorteil, den der Beitritt bringen kann, nämlich die Festigung von Demokratie und Rechtsstaat in der Türkei. Der Beitritt kann aber natürlich erst NACH Änderung der jetzigen Missstände erfolgen.

Euroman23

 

[poerings]

Die Glaubensfrage ist eine persönliche Ansicht von mir. Desalb werden moslemische Länder in Europa der EU beitreten können, und das ist auch in Ordnung (obwohl ich persönlich davon überzeugt bin, dass sie so etwas wie eine europ. Kultur haben, im Gegensatz zur Türkei).
Und das Argument mit Wasser ist nicht wirklich gut. Warum gehört die Türkei zur NATO und Marokko z.B. nicht? Wer liegt näher am Atlantik bzw. welches Land liegt überhaupt am Atlantik? Deshalb braucht die EU klare Grenzen, und das sind nun mal die des Kontinents, auch wenn sie manchmal (Bosporus und Gibraltar) ziemlich "eng" sind.

Jetzt erklär mir mal, wo im Osten die klare Grenze ist. Die Geographen haben sich darauf geeinigt, dass irgendwo in Russland, wo ein paar hohe Berge stehen, Europa zu Ende ist. Eine natürliche oder sich offensichtlich aufdrängende Abgrenzung ist das aber nicht. Man musste halt nur irgendwo mal Schluss machen, weil man in früheren Zeiten sonst den Überblick verloren hätte. Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass diese willkürliche Grenzfestlegung für den europäischen Kontinent am Ural und am Kaukasus an den Haaren herbeigezogen ist, brauchst du dich nur noch in dein Auto zu setzen und nach Osten zu fahren. Nach etwa drei Tagen biegst du rechts ab und landest wo....?

So gesehen hast du völlig recht. Mit dem Wasser dazwischen lässt sich ganz schlecht argumentieren.

PS1: Wer die Türkei in die EU holt, wird auch Israel in die EU holen.

Das halte ich übrigens für eine richtig gute Idee. Wenn es gelingen würde, Israel mit der Aussicht auf einen möglichen EU-Beitritt dazu zu bewegen, sich so zu benehmen, wie man es von einem EU-Mitglied erwarten kann, wäre das der größte Erfolg, den die EU jemals feiern könnte.

PS2: Solange türkische Truppen auf EU-Gebiet als Besatzer auftreten, haben sie wirklich nichts in der EU verloren.

Das solltest du noch mal nachlesen. Der Begriff Besatzer passt da nicht wirklich. Zypern war eine Insel, auf der gewohnheitsmäßig Menschen türkischer und griechischer Abstammung zusammen gewohnt haben. Nachdem die Insel von den britischen Besatzern in die Unabhängigkeit entlassen wurde, kam man ein Weilchen lang relativ gut miteinander aus. Griechisch- und türkischstämmige Bewohner hatten gleiche Rechte. Das fand sein jähes Ende, als der zypriotische Präsident sich mal kurz auf Auslandsreise begab. Durch einen Militärputsch rissen einige griechischstämmige Bewohner der Insel die Macht an sich und versuchten, Zypern an Griechenland anzuschließen, das zu dieser Zeit ein faschistischer Militärstaat war, in dem auch Konzentrationslager unterhalten wurden. Da ein solcher Anschluss gewisse Nachteile für die türkischstämmige Bevölkerung mit sich gebracht hätte, rief diese die Türkei um Hilfe an, die daraufhin den überwiegend von Türkischstämmigen bewohnten Norden besetzte und gegen den Süden verteidigte. Die Leute, die im Norden wohnen, sehen die türkische Armee daher nicht als Besatzungsmacht, sondern als Schutzmacht an und wäre man in der westlichen Welt nicht der Meinung, dass Griechen grundsätzlich immer die besseren Menschen sind als Türken, könnte man über die Zypernfrage auch eine ganz andere Meinung haben.

 

[forumleser]

na supi ... polen in die eu aber türkei nicht - die haben doch einen
an der waffel ... bald wird polen sicher noch deutsch nachdem
wir die ddr durchgefüttert haben .... bravo!

 

[Euroman23]

na supi ... polen in die eu aber türkei nicht - die haben doch einen
an der waffel ... bald wird polen sicher noch deutsch nachdem
wir die ddr durchgefüttert haben .... bravo!

Hier hat nur einer einen an der Waffel - nämlich Du!
Mit so beschränkten Ansichten solltest Du Dich vielleicht auf das beschränken, was Dein Name sagt: Forum lesen.
Noch was, wie wär's mit dieser Signatur "Ohne Forumleser gäbe es weniger dummes Geschwätz! "?

Euroman23

 

[forumleser]

@Euroman23

magst wohl die Türkei nicht, oder wie? tja armer kleiner hamster

wer fährt denn schon nach pl? wenige-aber türkei ist ja wohl ein starkes
(urlaubs)land

 

[poerings]

@Euroman23

magst wohl die Türkei nicht, oder wie? tja armer kleiner hamster

wer fährt denn schon nach pl? wenige-aber türkei ist ja wohl ein starkes
(urlaubs)land

Irgendwie kann ich aus Euromans Beiträgen nicht herauslesen, dass er die Türkei nicht mag. Er hat lediglich die vernünftige Ansicht geäußert, dass vor einem EU-Beitritt die Rahmenbedingungen stimmen müssen.

Im Übrigen ist die EU auch kein Urlaubsclub. Ein paar andere Qualitäten müssen Beitrittsländer schon mitbringen.

 

[Euroman23]

@Euroman23

magst wohl die Türkei nicht, oder wie? tja armer kleiner hamster

wer fährt denn schon nach pl? wenige-aber türkei ist ja wohl ein starkes
(urlaubs)land

Du solltest veilleicht erstmal die Beiträge lesen, forumleser! Ich habe mich in meinen vorherigen Beiträgen für einen Beitritt der Türkei ausgesprochen, wenn auch mit klaren Anforderungen an die Türkei.

Mein letztes Posting zielte auf Deinen dummen Beitrag, in dem Du unqualifiziert gegen Polen und die ehemalige DDR wetterst.

Und in Deinem letzten Beitrag zeigt sich ja deutlich, wie viel Du vom Thema verstehst oder vestehen willst...

Euroman23