10 Mark Baden 1880

[purzelchen]

Ich habe das Bild gestern auch gedreht und gewendet -> es hilft alles nix. Die Bildqualität ist einfach zu schlecht um es beurteilen zu können.
Keines der Bilder ist über 50 KB groß, könnte das vielleicht Absicht sein ?

Wie auch immer, einer weiß mit Sicherheit, ob die Münze echt ist: Der Verkäufer.

Ohne Grund ist der Begriff 'echt' in der Auktion sicher nicht weggelassen worden. Und sooo arm oder dumm um kein Foto-Gutachten anfertigen zu lassen, kann eigentlich keiner sein...

 

[Eric7]

Du hast schon recht, die Bildqualität ist wahrscheinlich extra so mies, dass man nichts gut erkennen kann. Aber trotzdem denke ich bei den Randperlen und der Zahl Unregelmäßigkeiten erkennen zu können.

Eine solche Münze stellt niemand in der Bucht ein, der muss schon wirklich ein Dödel sein...

 

[FooFighter]

Es wurde jetzt auf Anfrage ein Foto der Jahreszahl hinzugefügt. Vielleicht bringt das etwas mehr Licht ins Dunkel...

 

[Rex Danny]

...und aus welcher Jahreszahl soll denn dann die 1880 entstanden sein, wenn die zweite 8 angeblich komisch aussieht?

1890? geht nicht, da sieht die Adlerseite anders aus....1870? gibt es nicht. Bliebe 1881 und 1888, dann müßte die vierte Zahl manipuliert sein.

Ich glaube nicht an manipulierte Ziffern, denke eher das komplette Ding ist faul....subjektive Ansicht.

 

[FooFighter]

...und aus welcher Jahreszahl soll denn dann die 1880 entstanden sein, wenn die zweite 8 angeblich komisch aussieht?

1890? geht nicht, da sieht die Adlerseite anders aus....1870? gibt es nicht. Bliebe 1881 und 1888, dann müßte die vierte Zahl manipuliert sein.

Ich glaube nicht an manipulierte Ziffern, denke eher das komplette Ding ist faul....subjektive Ansicht.

Es wurde doch schon weiter oben beschrieben, dass nicht die Originalziffern manipuliert werden, sonders dass diese gänzlich entfernt und "neue" Ziffern aufgelötet werden. Demzufolge wäre es egal, was die Originaljahreszahl war. Hier noch mal der betreffende Abschnitt.

Nachdem, was ich gelesen habe, entfernt man die originale Ziffer und appliziert die gewünschte, die von einer billigeren Münze entnommen wird. Die Ziffer wird dann wohl aufgelötet.

 

[Rex Danny]

...ich glaube wir reden hier etwas aneinander vorbei.

Es ist schon klar das nicht aus einer 9 einer 7 oder was auch sonst eine 8 gebastelt wird. Man entfernt meist eine Ziffer und ersetzt durch eine neue. Die komplette Jahreszahl dürfte schwierig sein...und das ist auch nicht notwendig.

Und da hier die zweite 8 als "verdächtig" gesehen wurde, blieben dann die Möglichkeiten, wie oben aufgeführt.

Manipulationsversuche dieser Art, mehr oder weniger gelungen, gibt es wohl auch bei dem alten DM Fünfer 1958 , bei dem irgendein beliebiger Prägebuchstabe gegen ein J getauscht wird , oder sogar bei dem Preußen 10er 1878, in den man dann versucht ein B hinein zu montieren.

Das sollte aber mikroskopisch zu entlarven sein, anhand von Lötspuren. Ich frag mich dann aber doch auch, könnte man sowas nicht auch kleben? Spezialkleber gibts heutzutage für die unmöglichsten Dinge.

Wie dem auch sei, ich würde sehr gerne mal bei solch einem mikrochirurgischen Eingriff zusehen. Da müssen echte Künstler am Werk sein.

 

[FooFighter]

...ich glaube wir reden hier etwas aneinander vorbei.

Da hast du wohl Recht. Hatte deinen Beitrag etwas falsch verstanden. Nach nochmaligem Lesen ging mir jetzt ein Licht auf. Wenn es ausschließlich um die zweite 8 geht, müsste ja somit die 18_0 echt sein. Und dies würde nur von 1870 gehen, welche es nicht gibt, oder von 1890, wo die Adlerseite eine andere ist. Alles klar. Deshalb macht es wohl auch mehr Sinn, dass nur 18__ echt wäre und die beiden letzten Ziffern "erneuert" wurden. Auch wenn ich mich nicht so auskenne, so steht mir doch die 0 zu gerade, anstatt sich an die Rundung der Münze anzupassen. Oder täuscht das mein Auge?

 

[hekuhn]

Das sollte aber mikroskopisch zu entlarven sein, anhand von Lötspuren. Ich frag mich dann aber doch auch, könnte man sowas nicht auch kleben? Spezialkleber gibts heutzutage für die unmöglichsten Dinge.

Wie dem auch sei, ich würde sehr gerne mal bei solch einem mikrochirurgischen Eingriff zusehen. Da müssen echte Künstler am Werk sein.

Unten 3 Bilder meines USB-Mikroskops (von rechts nach links):

-1964 eines 5 DM-Stücks, gering vergrößert
-das Ende eines "N", stark vergrößert
-2010 einer 2 Euromünze, stark vergrößert

Ich glaube, eine Manipulation müsste mit einem solchen o.ä. Hilfsmittel zu erkennen sein.

Viele Grüße
Hermann

 

[Eric7]

...und aus welcher Jahreszahl soll denn dann die 1880 entstanden sein, wenn die zweite 8 angeblich komisch aussieht?

1890? geht nicht, da sieht die Adlerseite anders aus....1870? gibt es nicht. Bliebe 1881 und 1888, dann müßte die vierte Zahl manipuliert sein.

Ich glaube nicht an manipulierte Ziffern, denke eher das komplette Ding ist faul....subjektive Ansicht.

Also ich denke es wurde wirklich die Jahreszahl manipuliert. Wenn man auf der nun eingestellten Vergrößerung die Null betrachtet passt m. M. die Ausrichtung der Mittelachse zum Randstab nicht.

Ich habe leider nur einen Badenser von 1893 zum Vergleich, habe aber den und einen Ludwig von 1880 mal vergrößert und nebeneinander gestellt. Die Mittelachsen aller Ziffern treffen in einem Winkel von 90° auf den Randstab. Das ist bei der Null hier nicht der Fall, die Ziffer hängt unten nach rechts. Und auch das ausgerechnet die Randperlen über der zweiten Acht so komisch aussehen könnte auf eine Beschädigung beim manipulieren hindeuten. Aber um das entgültig beurteilen zu können fehlt mir doch die Erfahrung...

 

[hekuhn]

Seltenst, dass ein Fälscher wirklich perfekte Arbeit abliefert.

Im Bild der Jahreszahl des 2 Euro-Stückes habe ich die "0" ausgeschnitten und um ein einziges Grad verdreht. Dieses Bild lege ich nun als zweite Ebene über das Original und mache diese Ebene halbtransparent. Die zwei Nullen liegen nicht exakt übereinander und erscheinen unscharf, die zwei Einsen passen genau und bleiben scharf.

Wenn man Vergleichsmaterial hat, und sei es aus einem Buch, sollten Manipulationen eigentlich gar nicht so schwer zu erkennen sein.

Viele Grüße
Hermann